「南京大虐殺」って30万人かどうかの規模はどうあれ、日本人が市民を何万人も殺したのは事実なの?

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1 : 2024/10/12(土) 11:20:15.28 ID:0lGkf9nq0

激論「南京事件」 教科書に書くべきか否か

書くべきか、書かざるべきか―。いわゆる「南京事件」について、中学歴史教科書への記載のあり方をめぐり
月刊「正論」誌上で論争を繰り広げてきた教育研究者の藤岡信勝氏と、
作家の竹田恒泰氏が〝直接対決〟に臨んだ。
https://www.sankei.com/article/20241007-QBZPX23LTBIZBPYO6VMJDHLMS4/

2 : 2024/10/12(土) 11:22:08.58 ID:7M+d7mce0
とりあえず日本側の研究でも何万人かの犠牲者が出たとは言われてるな
6 : 2024/10/12(土) 11:23:41.36 ID:4tCci/ig0
>>2
大した事ないな
戦争では普通のレベル
騒ぐことじゃない
3 : 2024/10/12(土) 11:22:37.38 ID:wTs2lBM50
というか規模の話に主旨をそらしてる時点で否定派の思惑にハマってる気がする
8 : 2024/10/12(土) 11:24:45.04 ID:ezA5iuoc0
>>3
「大」虐殺というのなら、規模の話するしかないだろ
あほかよw
4 : 2024/10/12(土) 11:23:02.22 ID:0vl3GEL/0
アジアで2千万人くらい殺してるから誤差だ
5 : 2024/10/12(土) 11:23:17.60 ID:iw+NR/1Gr
そうじゃないと困るのよ
7 : 2024/10/12(土) 11:24:31.81 ID:f+Qbuuy20
一騎当千の日本軍が300人いたんだよ
25 : 2024/10/12(土) 11:31:56.78 ID:TDPKmN8E0
>>7
いや12万人しかいない街で30万人殺したって話にしてるからおかしくなってるんだろ
普通に軍人と民間人で5万人くらい殺してるんじゃねーの?
27 : 2024/10/12(土) 11:32:23.09 ID:3jxnEUDw0
>>7
南京攻略戦の陸軍動員兵力16万人
仮に30万人の死者でもノルマ一人で二名
9 : 2024/10/12(土) 11:24:45.37 ID:Q0u1K9tf0
事実
市民の死なない戦争なんかあるんかよ
死者数はボディーカウントが増えれば増えるほど儲かる奴が、水増ししまくった結果
10 : 2024/10/12(土) 11:25:05.02 ID:bH1L/jHU0
市民を殺したわけではなく、便衣兵を処断したんだよw
11 : 2024/10/12(土) 11:25:06.53 ID:adFjJHeZ0
そもそも軍の命令でもなく現場がやられてムカついたから勝手に追っかけ始めて始まったんだから紳士的に終わるわけが無いよね
12 : 2024/10/12(土) 11:25:33.87 ID:2ZNV8/Gq0
今でいう自民のツボ議員みたいなクズ連中が
現地人を殺しまくったのは事実
13 : 2024/10/12(土) 11:25:58.90 ID:bH1L/jHU0
少なくとも、一般市民を殺害しろなんて命令は出てないからねw
14 : 2024/10/12(土) 11:27:28.75 ID:1MilZG4r0
日中友好に尽力した軍人が南京事件の責任で死刑になるのは諸行無常というかなんというか
15 : 2024/10/12(土) 11:27:43.10 ID:CEBBRbfr0
100人斬り武勇伝が新聞に掲載されてるから近いことはしてると思う
16 : 2024/10/12(土) 11:28:22.41 ID:wv6KDYe70
軍服着てねえやつが鉄砲持ってたら撃ち56すだろ
その巻き添えもいたろうし
まあせいぜい8000人がいいとこだな
19 : 2024/10/12(土) 11:29:24.82 ID:fwEJAOMx0
>>16
それをロシア軍がウクライナでやったら虐殺って言われてるんだけど
17 : 2024/10/12(土) 11:29:06.28 ID:fQKV9qRH0
民間人の虐殺についても複数の資料があるよ

エスピー報告
「十二月十三日、日本軍が城内に入ってきた。安全区の境界でアメリカ人役員が日本部隊に会い、彼らが所持する地図に安全区の印があるのを確かめた。その役員らが背をむける間もなく、この部隊による安全区への一斉射撃が行われ、二〇名の民間人が死亡した。しかしながら、総体的にみて、入城一日目と二日目は安全区は攻撃の対象からはずされていた。
しかし、市の南東部では安全区に避難しなかった多数の民間人が虐殺された。」

18 : 2024/10/12(土) 11:29:15.54 ID:JLkZY2FXd
>>1
偕行社が事実虐殺はあったと言ってるんで、事実だろう
20 : 2024/10/12(土) 11:29:37.16 ID:16Wl4Vl+0
戦争だからって事で許すならイスラエルだって許されるべきだし、
原子爆弾投下も許されるべき
21 : 2024/10/12(土) 11:29:44.39 ID:EYDLmW2m0
ジャップの上級がやってない言ったらやってる
22 : 2024/10/12(土) 11:29:56.26 ID:XzT7CohQ0
今ガザでぶっ殺しまくってるのが1年かけて3万人
ジャップは1か月もしないで20万ぐらいやってるから凄さがわかる
まぁアメリカも東京大空襲やら原爆で1日で20万くらいやってるから言うほどでもない気がしてこないでもない
23 : 2024/10/12(土) 11:30:45.52 ID:FHZdh2oV0
殺してるよ
24 : 2024/10/12(土) 11:31:08.83 ID:OfiUyc160
南京近くの戦場で国民党軍兵士が2万人ほど死にました
敗走した国民党軍兵士が南京市内で市民を略奪や殺傷する事件が起きました
これらがいわゆる南京事件です
26 : 2024/10/12(土) 11:32:22.41 ID:gGzqmoGw0
民間人に便衣兵が多数紛れてたから、数百人程度は射殺したかもね
万人には遠く届かない
29 : 2024/10/12(土) 11:34:49.89 ID:fQKV9qRH0
>>26
そんなもんできくわけないだろ

ヴォートリン日記
1938年4月15日
城外ではこの時期に39,589体の男性、女性、子どもの死体を埋葬した。そのうち約25%は民間人であった。これらの死体埋葬数には私たちがきわめてむごい殺害があったことを知っている下関、三叉河の地域は含まれていない

37 : 2024/10/12(土) 11:36:39.54 ID:DdCWgYQ10
>>29
こいつただの宣教師だからな
そんな詳しいことまで知っていたのかと言われたら疑問符がつく
34 : 2024/10/12(土) 11:36:14.18 ID:0lGkf9nq0
>>26
便衣兵はよくネトウヨが持ち出すのみるんだけど、便衣兵の数のソースがそもそも見当たらないんだよな
38 : 2024/10/12(土) 11:37:07.24 ID:xNhSUt4y0
>>34
4ね能無し
28 : 2024/10/12(土) 11:32:33.99 ID:6cO5Obov0
わからない
30 : 2024/10/12(土) 11:35:20.42 ID:DdCWgYQ10
捕虜の虐殺に関しては証拠があるんだけど民間人の虐殺に関しては詳しくはわからない
31 : 2024/10/12(土) 11:35:26.56 ID:DMZh24xCH
竹田恒泰とまぼろし説の藤岡信勝との対談って地獄だなw
32 : 2024/10/12(土) 11:35:29.48 ID:bH1L/jHU0
便衣兵が存在したことは、ラーベの軟禁の真実にも書いてあるよねw
33 : 2024/10/12(土) 11:35:36.07 ID:2Nk9zQMW0
近くで戦闘あったし残兵も街に入ったしでかなり死んではいるのは当たり前だけど
街内にいた外人の日記とかめっちゃ日常なんよな
街の大半殺されてるような人数のはずなんやがなぁ…
35 : 2024/10/12(土) 11:36:29.25 ID:fwEJAOMx0
便衣兵を殺したら虐殺だとウクライナ紛争の時言われてたけどあれ何?
ハマスが潜んでるからって民間人虐殺してるイスラエルと何が違うの
36 : 2024/10/12(土) 11:36:31.49 ID:/c77J/3S0
今だいたい50万人はやってるだろ?
39 : 2024/10/12(土) 11:37:12.70 ID:fwEJAOMx0
当時の日本兵が100人斬りしましたとか新聞に載ってるのにな
40 : 2024/10/12(土) 11:37:21.78 ID:4iimxXwl0
おう書け書け
41 : 2024/10/12(土) 11:37:26.64 ID:qnkg0FNF0
でもそれだと南京にこだわることないよな
他でも色々やってんだし
42 : 2024/10/12(土) 11:37:53.03 ID:fwEJAOMx0
ホロコーストの数が少ないとかも結局
ホロコースト捏造論に繋げたいだけだよね

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