- オージーのドン引きに決めきれないなら、イランイラクにまた負けるやろコイツら
コスタリカにも当然負ける - 次回は格下増えるしベスト32もあぶないで
- ある程度のレベルの国にドン引きされたら無理なんよ結局
アジアの雑魚だから蹴散らせてたしサウジはマンチーニの馬鹿理想ロンサッカーやけど - オーストラリアが守備に全振りしたらこうなるってのが分かって面白かったわ
- >>4
ドン引き縦ポンには攻撃的3バックも無意味なのバレたけどどうするんやろな
オージー相手でこれなら南米下位とかアフリカ下位勢にやられたら0-3ルートや - でもオウンゴールは決まる
- >>5
毛糸ガチャやんけ！
谷口のオウンゴールはぶっちゃけどうでもいい
攻撃的3バックでもある程度のレベルの国の5バックは崩せないのが確定したんや
これはドイツとスペインが日本にやられて無理だったのと同じで現代サッカーでは攻略法無いのかもしれん - ロッベン一人いれば解決するのにね…
- ほなら他所の国は同じことされて勝ててるんですか
- >>8
ドイツとスペインは日本に同じことされて逝った
これやられてマトモに勝てるのはマンシティとマドリーくらい
つまりドン引き5バック縦ポンがある程度の選手いる国はベストなのが日本に限らず今の代表サッカーや - 格下には楽勝
同格以上には塩試合
これがいつもの日本代表よ - >>9
流石にカタール予選と選手の質は違うけど、ドイツスペインでも日本にドン引きされたら終わる訳で、覆せる実力はない
これをひっくり返せるのはクラブチームでもシティ、マドリー、全盛期レヴァークーゼンだけ - 守田クラスの選手がもう一人必要や
- >>11
ワオも伸びないしチマもヒョロガリ、海舟は犯罪者
終わりだよ - 欧州もドン引きには苦戦するやろ
ワールドカップではそんな戦法する国ほぼ無いから気にするな - >>12
なおグループリーグは確定で格下が一枠増える模様
しかも決勝ラウンドの試合数増えて格下orクロアチアみたいなドン引きも選べるプライド無いチームも当たる可能性大(コロンビア、パラグアイetc…) - ビハインドになったときの戦術があるのかどうか
最近ずっとリード展開だったし - ワールドカップでは格上ばっかだから平気や
- コネコネ鈍足イラネ
- 結局デカいやつがフィジカル勝負仕掛けてきたら勝てないよな
- >>19
多分キューエル全盛期のオージーがそのまま次のワールドカップ出たらベスト8は硬い
それくらい今のサッカーは3バックドン引きに弱い
特にワールドカップ出場できる国のこの質でやられるとフランスでも終わる
何とかなるのは南米のガチャサッカーだけ - なら日本もドン引きサッカーすればいいのでは？
強豪にも勝てるんやろ？ - >>21
対強豪国なら勝ちたいからドン引きするけど同格格下辺りだと俺達のサッカー病が出てくるからなぁ - >>21
格上相手だけなら余裕
クロアチアみたいにジャップwとか下に見てこない国は無理
ドイツスペインみたいに自分たちのサッカーwしてくれたらブラジルにもフランスにも余裕で勝てる - シティもアーセナルのブロック崩せず勝てなかったやろ
- >>22
これよ
何とかなるのはマドリーか南米の理論なし馬鹿個人技ドリブル中央突破だけ - 「くっそ格下に楽勝」
「ちょい格下に大苦戦」
「ちょい格上に劇的勝利」
「くっそ格上にボロ負け」
これがワイらが20年間見てきた日本代表やぞ
W杯で格上相手ならワンチャンなのも - >>27
なお次からワールドカップは永遠にちょい格下の国が増え続ける模様
コスタリカ、パラグアイ、チリとか嫌な予感しかせんわ - >>27
ワイの中のボロ負けの記憶がチリ、コロンビア、ブラジル、ベネズエラだからそこまで当てはまらんな - これ打開するには何が必要なん
裏抜け？電柱？ - >>28
ウィング以外の中央ドリブル突破
ワンチャンあるなら久保やけどまあガチャ以下の確率やろな - >>28
ボール下げて引き込んでウイングに展開して擬似カウンターやな
スペインがやってたやつ - >>38
じゃあ後ろの方の選手のキック精度が重要になるんか？ - >>28
裏抜けとミドルの合わせ技 - 2メートルある奴ウジャウジャいる国がドン引きするの法律で禁止にしてくれんか？
- >>29
ウィングゲーの現代サッカーには多分無理やろな
スペイン代表も今日のオージーには勝てない
ヤマルかニコの理不尽ガチャしか道はない
それかあり得ないけどスペインがボール放棄してドン引きするか
フランスはそれができる - 上田
堂安この鈍足で突破力もない二人は排除しないとあかんで
- >>30
堂安は伊東の控え、上田は…
ワイは懐古厨みたいになるけど前田の馬鹿プレスか全盛期大迫呼ばなcfは5バック相手には消え続けるやろな
小川でも古橋でも浅野でも - >>48
日本は別にセンターフォワード置かないで中村敬斗、久保、南野辺りを全員シャドー的な起用すればええとおもうわ
ろくなセンターフォワードいないんやから流れで適当にやれば良い - 久保みたいな雑魚使っとるからや
- スペインはユーロでドン引き戦術全部ボコしてて凄かったわあんな技術と連携真似するの無理やろうけど
- >>33
ネーションズでは固めたセルビアに手も足も出なかったね - >>39
これよ
ほんましょーもない
でもこれが今の代表サッカーや - >>33
ユーロのスペインはポゼッションそこまでやったやろ
むしろニコヤマルのショートカウンターが凶悪やった - 最初から伊東出してれば勝ってたやろ
- 広島時代からミラーゲームされると引き分けばっかりだからな森保
まあそれはそれとしてオーストラリアもやべえと思ったらカード覚悟のファールして止めるってのを3回ぐらいやってたから
- >>35
イエ口ーの後のオージーの選手平然としてたしあれは計画的なんやろな - 最近は守備戦術発達しまくってある程度のチームに割り切って固められたら基本どんな強豪でも崩せなくなってるよね
ネーションズリーグとか強豪がカウンターで沈みまくってる - >>37
これもうちょっと限界迎えつつあるよね
中堅が固めたらくっそ塩ってめちゃくちゃつまんねえ - 中村敬斗のゴール生み出す能力に頼れよ
こいつでたら毎試合ゴール、アシストしてるで - >>40
こいつ今確変してるだけやし
はっきり言って劣化タキやから - >>54
中村敬斗はずっと継続してゴールしてるぞ - 大丈夫や本戦まで行けば相手が舐めてくれるからドン引きなんて作戦とってこないはずや
- >>42
コスタリカ以下の相手がグループリーグとベスト32でプライド捨てて来るぞ
つまりこっちもプライド捨ててドン引きボールいらない作戦以外終わりや - 堂安がゴミだっただけで普通に両サイドの守備弱かったじゃん
伊東スタメンなら確実に勝ってた - 堂安サイド起用ほんまやめて
突破力ないしスピードないから仮に抜けたとしても追いつかれてなんもできん
久保が堂安に良いパス出したけどもたもたして取られたし - >>50
ほんまにデバフすぎる
あれならちゃんとしたドリブラーの金子拓郎とか平河の方がいい - 結局まともなCFいないの20年前から変わってないやん
- >>51
はい - >>51
5バック相手に潰れ役するのがCFの仕事やろ
大迫は我慢できずに降りすぎだった - >>62
そもそも大迫いたとき別にチームとして得点力ないからな
今のほうが全然得点力うえ - 今日は珍しく中村のドリブルよかったな
オーストラリアにはああいうチョロチョロと方向転換するのが三笘のドリブルより効いてそうだった - 前半見た時は2-0位で勝ちそうだなって思ってたけどそんなこともなかったな
- >>56
結局リードしないで前半終了すると、攻撃主力疲労で相手もドン引き継続
ワンチャン縦ポンで負けるんよな
谷口じゃなくて久保と堂安、三笘が実質負けの要因 - u字攻撃はだめな例の典型例なのに前半から改善出来ない森保はやばいわ
- 毛糸CFで使え！って言うやついるけどあいつは生粋のウインガーよ
真ん中では勝負できない - 堂安がなんも突破できなくて苦し紛れに対角線の三笘にクロスするやつやろうとしてたけど相手の背がでかくて無効化されとったな
- >>64
こいつも結局鬼プレス効かないドン引き5バックには無意味なんよ
解決策はこっちも冨安伊藤洋輝の復帰待ってウィングに縦ポンしかない
弱者のサッカーには弱者のサッカーや - ドン引きにはミドルシュート打てばええんやで
- 谷口よりもでかくて足元あって運べる藤井陽也を呼んだほうがいい
- シャドーがポケットとればいつか崩せるやろ
タキの出番や - 中央のプレスがきつくなり過ぎてウイングゲーになってるのにそのウイングが抜けない時点でね
- 堂安と久保セットだとどっちも左利きで合ってないよな
- >>71
オリンピックのときは相性良かったけど久保がわりと左にいて真ん中堂安だったからかもな
右堂安はほんまなんもできない - やっぱりアジアカップって実力負けだったんじゃ
負けたイラン戦もアズムンクラスがいたら負けるレベルってことなんやろ
オーストラリアに同格のFWいたらわからんかったかもな - >>72
今の攻撃的3バックでやっても100負けるやろな
ドン引きwbに本職sb置いて冨安伊藤洋輝のフィードゲー以外にある程度実力あるドン引きサッカーに勝ち目はない - 個の質は上がってるけどチームとしてはコスタリカ戦から何も変わってないわな
- >>73
守田は悪くないけど現場対応サッカーの限界やな
理不尽ドリブラーかcbから縦ポンしか解決策は無い - 中村敬斗は試合の流れで中に入ってシュート決めれるからな
日本でこれできるの中村敬斗だけ
三笘とか久保はサイドにへばりついてるからゴールが少ない
中村敬斗は点の取り方わかってるわ
クリメシもゴールのほとんどこれで取ってるからな - コマンダーは優秀やけど、アンティルブレイカーがおらんから点取れないな
- >>75
きっつ - >>99
アンティルブレイカーはおらんのはきついよな - ああいう展開になるとミドル撃てる選手が必要なんかな
真正面だったけどワオのミドルよかったよね - >>76
あそこで持ち出せる選手が欲しい
マドリーのベリンガムはやれるけどイングランドでは見る影もないし難しいんやろが - >>76
堂安に求めてるのはミドルなのになんか口だけビッグマウスでプレーは献身的なのか地味でパスばっかするよな - >>76
ブロックあるのにミドル打ちまくっても入らんしカウンターのリスク跳ね上がるで
絶対無理 - ウィングキルできる奴は大量におるんやけぉな
- 最近はサッカー追ってないけどスアレスとかペルシとか変態的に点で合わせるのが上手い奴以外一発勝負でCFが存在感出せねぇだろ
- >>78
それもドン引きサッカーには高さで潰されるんよ
通じるのは守備ブロックもマンツーも録に付けない格下だけ - 軽く勝てそうやったがオージーやるな
- >>80
監督変わって開き直りドン引きサッカーはどの国も強くなる
ドイツスペインに日本が勝った理由もほぼそれ - 5バックは弱者の戦術としては最適や
football managerでもよく使ってたわ - 3バックやるのはわかるけどWBに三笘ってすげえもったいねえ
- >>82
オージークラス以上のドン引きにはこっちもwbに本職SB置くべきなんやろな
そんでPK勝つしかない - >>82
左サイドバックおらんし三笘が最適解や
右は伊東、菅原、毎熊がいい - これでまた次も堂安スタメンだったら代表戦見る気なくすわ
森保って採点とか見てないんかな - 3-3-4にすれば勝てるやろ
- アンチフットボールとか言われるけど
守ってカウンターって普通に見てて楽しいよなやられてる方がクソおもんないだけ
- >>86
今はアタッカーの下手糞なマンツーマンプレスとディフェンダーの下手糞なボールの扱いなら前者のほうが勝ってるって仮定で戦術が作られてて
ちょっと前と戦術的な前提と全然違うしな - 回顧して高速パスサッカーやろう！
- 三笘ヘロヘロだったのに
- >>88
週末不安や
ワタもトミも伊藤洋輝も怪我とか終わりだよ - 強くなったけど欧州のビッグクラブのスタメンおらんしな
- >>89
ドイツスペインに日本の今のスタメンのドン引きで勝てたから、格上相手には現状維持で問題ない
あとは運ゲー→pk
問題は次のワールドカップからオージーレベルのちょい格下が2試合あること - 堂安は守備できたはずやけど今回はどうだったん？
- 田中碧が使えなさすぎた
1人で攻撃と守備両方の足引っ張るスーパーなポジショニング - >>91
近寄りすぎだし停める蹴るを意識しすぎた結果、球離れが良すぎるのか知らんけどドリブルでスペースに運ぶべき時もすぐパスするから味方が辛くなってるわ
あえてボール運んで相手を自分に寄らせてからパスとかしたことなさそうや - >>106
ダイレクトで繋げてるならまだしも一回止めるから球離れも悪いぞ - >>115
スペースがあっても2タッチで出すから田中はダメや
ドリブルで前進して相手を引きつけてから出すと味方がフリーになれる - >>91
守田のいち取りも悪いかったからしゃーない - >>119
後半はプレス弱まって守田がやりやすくなってたのに田中が左に流れてビルドアップさせなかったろ - >>125
まあ後半はせやな
でもふたりとも悪くはなかったけど試合通してもう少し改善できるとこあったと思うわ
結局遠藤いないとどうにもならないのがよくわかった - >>133
今日の守田はこの前の遠藤より良かったと思うけどな
守田が2人いれば良いのに、田中がクソ過ぎた - むしろ帰陣も早いくて高い5バック相手こそサイドからコネて複数人で連動して崩さなきゃなのにそれ出来なかったからな
日本はなまじWGが優秀だから剥がしてクロス上げれるけどボランチがニアに入ってこないで、FWもタッパ負けてるんじゃ得点にはならんって
- 久保はパサーになっちゃうから結局一人足りなくなる
堂安はまだ守備できるからいる
久保はキッズ人気だけは高いからなぁ - >>93
守備もできてねーよ
どう頑張っても今の堂安擁護するのは無理 - >>100
右から突破されてないのは守備してたからだろ
失点も左からだし
久保はチョロチョロしてるだけで相手止められてないから堂安の負担だけ増えた - ゴール近くで大げさにリアクションしてファール貰って代打中村俊輔じゃいかんのか
- 三苫と久保は確かに日本で一番上手いかもしれんけどボール持った時に「ゴールにはならないんやろなあ」って思いながら見ちゃうよな
中村敬斗と伊東はゴールになりそうなかんじがする - >>96
後半から入ってきてスタミナでサイド抜いただけやん……
三笘だって後半から使われた時はそんな印象やったし - 三笘がロッベンになれないのが悪い
- >>98
結構なスピードで近づいてるだろ - >>103
頭部が？ - 関係ないけどビッグクラブ所属のスタープレイヤー欲しいな
出来れば前線に - 一時期の三苫や久保がボール持った時のワクワク感完全になくなったよな
- >>107
抜いてクロスとかはできるけど逆足で上げることになるから結局クロス精度が低くて良くてコーナー獲得や - まあでも最後はよう崩したと思ったけどな
リードされとる時はこんなん無理やろと思ったけど - 田中碧はほんま三笘に近寄りすぎ
近寄ることで相手がマークするから三笘のスペース消してんねん - >>114
好きなんだから仕方なくね？ - 鎌田入れる時田中碧代えるんやろうなあって思ってたら違って草
- ドン引きには放り込みやないんか
ただ今の日本代表じゃ勝てるやつおらんな - 田中碧下手くそすぎてびっくりしたわ
イングランド2部ってJリーグ上位より下なんちゃう - 誰も言ってないけど鎌田もかなり酷かったな
低い位置でなんかドリブルでこねてロストしてたし
あれが相手のレベル高いと普通に失点になる - >>121
伊東と相性悪いのが今の代表では結構致命的やな - 五輪の時にやってたタケリツゴリの三角形で崩すやつや、いつだかの代表戦でやってたタケリツホタテで崩すやつは可能性感じた
連携系の攻撃はどんな相手でも通用するからな - だからオウンゴール狙いの戦法にするんや
- やっぱポイチ解任してくれ
スタメン伊藤でええやろ - 森保は菅原と毎熊をWBで試そうとは思わんのかね
菅原はアジアカップで残念な出来やったけどセインツでそこやってるわけだし
まぁ突破決めたらするっちゃするんやろうけど - デュエルがね
三苫は圧倒してたけど
堂安タケが抜けないんだもん - ドン引きから点取るのってハーランドみたいな常識外れのフィジカル持った選手目掛けて放り込むかW杯クロアチア戦のネイマールみたいな馬鹿個人技でこじ開けるしかないやろ
- 右ウイングバックを伊東、菅原
左ウイングバックを三笘
スリーシャドーを中村敬斗、南野、久保の三人で流動的にするのがベストやろ上田と堂安はいらん
- 田中碧とかいう川崎ではクロースだったのに気づいたらギュンドアンになってた奴
- >>138
マクトミネイだろ - オーストラリアはミドルブロックや
ドン引きよりライン設定高いが取りに行く守備はしない
これが意外と厄介っていうね
ミドルブロックうまいチームやとなかなか前進させてくれないからな
今日の日本は縦からの低めクロスでチャンスは多かったけど中で決められるやつがいなかったな - >>139
まあ上田じゃあの巨人軍団に高さで勝てへんしかと言って低いクロスは単純に中の守備の枚数多すぎて通らんからな - もう大谷翔平をCFにしろよ
たしかルカクとほぼ同じ身長体重やから競り勝てるやろ - >>142
確かに、大谷翔平は絶対競り負けないしシュートも180キロくらい出そう - レアル・マドリーとか見てても最近は全然崩せてなくてミドルシュートでなんとか勝利が多いな
チビばっかでクロスできないから弱くなったわ - ボランチふたりとももっとバイタル侵入したり、思い切ってミドル降ったりしないとああいう相手は崩せないよ
守備しっかりやってたからこそオウンゴール以外で危ないシーンほぼなかったのもわかるんやけど勇気持ってあと数シーンだけでも思い切って前出るプレーしてほしかった
あと視野狭くてラインブレイクの動き出し無視してバックパスし過ぎ - システム論とか抜きにしたら5-4ブロック崩しなら三笘も後半からで良くね？
後半から三苫伊藤のwgにお任せするのが1番可能性感じる - 5バック崩せるのってどこや？
ここ数年のアルゼンチンでも割と苦戦してたイメージ - 遠藤はいなくても別にええけど田中では無理やな
なんなら守田ワンボランチにしたら - 田中は下手だったなぁ
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