- 1 : 2023/07/18(火) 09:36:13.287 ID:FoPAfYm80
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アニメやアイドルなどのいわゆるオタクカルチャーはいわゆる文化ではない
文化に昇華できるほどの独自性もなければ、地域や環境の影響もないのであるいずれもオタク以外から見れば「可愛い女の子がたくさん出てくるなあ」で終わるもので、区別はつかない
ようは性欲消費ありきである。欲の発散は文化ではない
もちろん一般人もアニメやアイドルを消費することは皆無ではないが、性的描写を抜きにしてもストーリー性のあるアニメ(宮崎・新海作品)とか、アーティストとしての実力のあるアイドル(30年前でいうスピードなど)のコンテンツの質的高さで評価している。オタクが嫌われるのはアニメ、アイドルであるからではなく、欲ありきだからだたとえるなら、もし毎日の食事でちゃんとしたご飯を食べず、空腹感を満たせて味覚的快楽も得られる謎のサプリメントだけを摂取して生きている人がいるようなもの。それを「食事」と言い張る人間は不気味に見えて当たり前だ。謎のサプリメントには食材を調理して美しく盛り付けて匂いもする料理のような文化的みずみずしさはなにもないのだから。ただ性欲のためだけに胡散臭い無機物に固執しているオタクが不気味がられる理由はこれと同じことだ
- 3 : 2023/07/18(火) 09:37:00.038 ID:WCJyGtfD0
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タコつけて長文レスするやつも不気味だぞ
- 4 : 2023/07/18(火) 09:37:23.707 ID:sDgV36+60
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めっちょ早口で話してそ
- 6 : 2023/07/18(火) 09:38:36.028 ID:qDGN7wRF0
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皆に受け入れられなきゃ安心できない人にサブカルは向いてないよ
- 19 : 2023/07/18(火) 09:52:46.990 ID:FoPAfYm80
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>>6
オタクはサヴ・カルチャーでもないよ - 7 : 2023/07/18(火) 09:39:43.673 ID:NiZY2TIp0
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意味がわからん
- 8 : 2023/07/18(火) 09:39:46.619 ID:kRaQSxoU0
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タコ付きの長文
畳ガ●ジか? - 9 : 2023/07/18(火) 09:40:26.739 ID:EqF8wooH0
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本来のオタクとファッションオタクは別物
- 10 : 2023/07/18(火) 09:40:36.882 ID:SylXlU1kd
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サブカルチャーの定義知らなさそう
- 22 : 2023/07/18(火) 09:56:25.097 ID:FoPAfYm80
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>>10
オタクはサヴ・カルチャーではない
君たちバカなネット民は「オタクの「文化としての」否定=サブカルを蔑視するハイカルチャーからの上から目線」という簡単な図式に落とし込みたがる単細胞だらけだが
そもそもサヴ・カルチャーではない。お前たちは認識の大前提が間違っている
サヴ・カルチャーには地域性や環境要因もある。だから文化だ
性欲を満たすだけの行為に文化はない。AVが文化ではないのと一緒だ - 11 : 2023/07/18(火) 09:41:13.107 ID:6inf//Thp
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むしろ陰キャだとオタクじゃないと居場所ないのが現代
- 12 : 2023/07/18(火) 09:43:33.610 ID:FoPAfYm80
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文化には本来地域の影響があるが、オタクにはそれがない
修学旅行を思い出してほしい。中学で京都、高校では長崎だったり沖縄だったり場合によっては海外に行くかもしれないが、自由行動では東京の暮らしにはない現地文化を体験するものである
ところがオタクは自由行動でオタクショップに行き、いつもと同じように普段見ているアニメのグッズを買う。修学旅行先が台湾ならそこにもアニメイトはあるのだ
果たして文化といえるのか。関西でも北海道でも沖縄でも日本のどこでも、あるいは海外でも、オタクショップで売るものは全く同じで、現地に住む同じオタクが同じものを消費しているのは、不気味だ別の文化で考えて欲しい
たとえばプロ野球の場合、ルールは同じ。やることも同じでも「阪神」や「カープ」のようにファンの独自文化で地域性がゴテゴテに出てくる
台湾の野球のチアガールだって有名だろう。行為自体は世界共通同一のスポーツだが、ファンの間で形成される文化に地域性がはっきり違いが出てくるのだこれは駅弁だってそう。電車の駅で売る弁当は、その土地土地で調達する食材や調理法、郷土料理などの食文化の影響が変わる
車内で食べる簡素な食事という点では目的は一緒であるし、似通って当たり前なはずだが、地域が違うと違いがはっきりとしてしまうのである地域が違うのに中身が同じというのは文化ではない。田舎の国道沿いのファスト風土地帯の全国チェーンが文化ではないのと一緒のことだ
- 13 : 2023/07/18(火) 09:43:43.591 ID:ZkkSCNR80
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昨夜一人で飯食いに来てるオタクいたわ
財布が萌えアニメの財布で帽子被っててキモかったから外事丸出しでキモかった
そう言えば発達の独身ナマポでプリキュアオタクいたな
まあそういう事だ - 14 : 2023/07/18(火) 09:44:27.566 ID:SylXlU1kd
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サブカルチャーという定義知らなさそう
- 23 : 2023/07/18(火) 09:57:23.808 ID:FoPAfYm80
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>>14
それは君たちだよ
オタクはサヴ・カルチャーに満たないんだよ
サヴーかハイカルチャーかの二項対立軸の土俵にすら立ててない
ち●こしごくためのオカズと、文化は違うんだから - 15 : 2023/07/18(火) 09:44:40.439 ID:e8DexWdRd
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古のオタクが築き上げた実績を自分がやったかのように語ってる今のオタク(笑)は消滅していいよ
- 16 : 2023/07/18(火) 09:46:14.520 ID:sn25JeAu0
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アニメは文化
漫画も文化
ゲームも文化オタクは、そういう人出て来たよなってだけ
- 17 : 2023/07/18(火) 09:50:38.345 ID:FoPAfYm80
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また環境の違いもある
建築物は雪国では寒冷地特有のしつらえになる、南国ではファッションはサンダルにシャツなど、気候の違いが出たりするものだが
オタクの見るアニメには気候がない。そもそも「四季」の概念がない春になれば花見、夏は海水浴、冬はクリスマスに正月というような季節の体感というものが文化には普通は存在し
その時期にはある行為をし、行事を経験し、あるものを食べたり着たりするがオタクは365日ずっとアニメをただ見ていて、同じ顔で同じへたくそな歌を踊るアイドルを追っかけるのである
大みそかに紅白歌合戦をやっていようと、なんでもない日だろうと、夏休みに田舎の家に遊びに行って親戚一同が縁側で花火をしながらスイカを食っているときだろうと、自分一人でオタコンテンツを見続けるのである
その様が不気味に見えるのは当然である - 18 : 2023/07/18(火) 09:51:21.245 ID:FoPAfYm80
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つまり端的に言ってオタクは「文化」ではないし日本の誇りではない。恥である
文化ではないから日本人の大半に嫌われるし、アイドルはアイドルでも韓流みたいに全世界の主流大衆に展開されない - 25 : 2023/07/18(火) 09:58:39.497 ID:G1n67ptwp
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アニメ由来のぼんぼり祭りはどうなるの?
- 26 : 2023/07/18(火) 09:58:53.449 ID:FoPAfYm80
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下北沢のサヴ・カルチャー、30年前のドイツのテクノミュージックのサヴ・カルチャー、イギリスの70年代パンクのサヴ・カルチャー・・・
それらは常に時の環境、とくに「社会性」の影響がある。英国パンクはまさに社会風刺、強烈な社会批評性があるわけだが
「社会」と隔絶された個人が自室でシコるだけのオタクはサヴ・カルチャーほどの高尚さもない。暴走族や愚連隊よりひどい愚劣な存在だという自覚がない - 27 : 2023/07/18(火) 10:01:00.736 ID:FoPAfYm80
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1つ「聖地巡礼」というオタク文化がある
茨城県大洗町とか、静岡県沼津市がそうだだがオタクは、その郷土性を求めていくのではない
「アニメに出てきたロケ地の確認」に行くのである
あくまでアニメキャラに欲情するためにアニメを見ているのであり、土地の文化への関心はない極端な話大洗や沼津以外でもそのアニメは成立するし
北海道の稚内でも大阪西成でも沖縄の与那国でも同じ作品が作れてしまう。実際作ればそこに同じようなオタクが同じように集まってブヒブヒ家畜の群れのようにむさぼる
これが実写作品のご当地ロケとの最大の違い - 28 : 2023/07/18(火) 10:01:34.064 ID:A1okWScma
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オタクそのもののことか
そりゃ文化じゃないわ
マニアは文化って言ってるようなもんだし - 33 : 2023/07/18(火) 10:05:37.790 ID:FoPAfYm80
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>>28
そういうことだわな
なので「すずめの戸締り」ならセーフ
制服着た美少女のフェティッシュな描写があろうとも、あれは地域性を繁栄しているし、究極の社会性(3.11)が盛り込まれているから - 29 : 2023/07/18(火) 10:02:54.866 ID:WkrgIRJd0
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キムタクとかテレビで取り上げられまくりじゃん
オタクは文化 - 35 : 2023/07/18(火) 10:06:14.617 ID:FoPAfYm80
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>>29
SMAPは文化だろ
腐女子やその系統しか知らないジャニオタグループは文化ではないが - 30 : 2023/07/18(火) 10:03:40.089 ID:qXkyXBzy0
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何を難しくしようしてるの?
アニメや漫画を作る人がいて、それを楽しむ人がいる。これって文化じゃないの? - 31 : 2023/07/18(火) 10:04:22.568 ID:FoPAfYm80
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ちなみに俺は高校時代のレポート課題で
当時のオタクアニメ「らき★すた」の鷲宮と韓流ドラマ「冬のソナタ」のチュンチョンの聖地巡礼比較をしたことがある
南怡島じゃないとあのロマンチックさは出ない。韓流おばさんは作中の風景確認ありきではなくそのロマンチックさを求めて行くわけだから
ただの北関東の腐るほどありふれたゴミみたいな田舎の1つでしかない鷲宮や大洗とは違うこれから20年経過し、韓国は韓流ドラマを日本人だけでなく全世界を魅了したが
日本はクソみたいなアベ政権がクールジャパン(笑)に明け暮れてマスコミのテレビの主流メディアさえオタクコンテンツに迎合しだして終わった - 32 : 2023/07/18(火) 10:04:38.743 ID:zFa81O3vM
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不倫は文化
- 34 : 2023/07/18(火) 10:05:39.426 ID:zFa81O3vM
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地域環境由来ってンなら日本という地域という解釈ができるのでは?
- 36 : 2023/07/18(火) 10:06:51.096 ID:FoPAfYm80
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>>34
そういう屁理屈でこじつけるの高2でやめたほうがいいよ - 40 : 2023/07/18(火) 10:08:53.582 ID:zFa81O3vM
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>>36
えぇそこまで屁理屈ではないと思うが
国ごとの文化は屁理屈ですか - 37 : 2023/07/18(火) 10:07:06.093 ID:FoPAfYm80
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学校の文化祭は「校風」が出てくるよね
文化だよね - 38 : 2023/07/18(火) 10:07:41.863 ID:AeTAtCMSa
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オリンピックの開会式や閉会式でも使われるくらいオタク文化は浸透してるんだが
- 46 : 2023/07/18(火) 10:13:20.786 ID:FoPAfYm80
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>>38
その五輪の開閉会式の「愚劣性や醜悪性」がさんざん話題になったことお前が知らないわけがないだろ - 49 : 2023/07/18(火) 10:15:58.374 ID:AeTAtCMSa
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>>46
2021年もいわれてるほどひどくはなかったし
2016年のリオオリンピックの閉会式での日本の紹介は素晴らしかったが - 52 : 2023/07/18(火) 10:17:38.802 ID:FoPAfYm80
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>>49
おいおい「歴史修正」か? - 53 : 2023/07/18(火) 10:18:43.001 ID:AeTAtCMSa
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>>52
意味が分からない - 55 : 2023/07/18(火) 10:21:30.812 ID:FoPAfYm80
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>>53
あの五輪の演出が最低最悪で国の恥さらしだといってたの
お前とそのお仲間なんだが - 39 : 2023/07/18(火) 10:07:52.712 ID:5bixr1UAM
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斗司夫とかが金儲けで言い張ってるだけ
- 41 : 2023/07/18(火) 10:09:03.837 ID:A1okWScma
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オタクは日本にいるサブカルマニアのことだしな
- 43 : 2023/07/18(火) 10:12:16.934 ID:oSVoc1UO0
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逆。日本はオタクの文化
まで読んだ - 44 : 2023/07/18(火) 10:12:20.512 ID:FoPAfYm80
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個人的に「これはサヴ・カルチャーだ」と思うのが
曹洞宗大本山総持寺の一休さんの盆踊りだな
https://www.youtube.com/watch?v=Oungwd19sSA
周知のように曹洞宗の僧侶は過酷な精神修行をする
世俗に生きてきて人間的にもまだ未熟な若い修行僧にとっては苦痛だろう
その彼らがはしゃげる貴重な経験が盆踊りだ
普通は盆踊りで「陽キャ」にはならないだろ。かっこよさとは程遠い昭和のまんがの歌でクラブパーティイベントみたいなノリにはならない
しかしそういう彼らのおかれた環境的制約、感情などが、一晩だけの一般の若者と同じ熱量を共有する自由が許された空間で炸裂する
これこそ究極のサヴ・カルチャーだ似たものだと自衛隊の開校祭の清掃展示もそうかな
- 50 : 2023/07/18(火) 10:17:18.241 ID:FoPAfYm80
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>>44
https://www.youtube.com/watch?v=q6sfXaxdGlw
ついでにいうと中野の盆踊りでボンジョビ踊ってるのもサヴ・カルチャーだよ
中野界隈の住民の性質(伝統文化の形態にこだわらない、80年代の洋楽サヴ・カルチャーに明るい)が反映されてるから - 45 : 2023/07/18(火) 10:12:46.962 ID:A1okWScma
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まぁだいたいの「オタク文化」って言ってる奴は
「日本サブカルチャー」の意味で使ってる - 48 : 2023/07/18(火) 10:15:46.047 ID:FoPAfYm80
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>>45
だからそのオタクはサヴ・カルチャーじゃないんだよ - 56 : 2023/07/18(火) 10:21:54.339 ID:A1okWScma
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>>48
海外でもOTAKUカルチャーはジャパンアニメ漫画の意味だろ日本でもオタク文化は日本アニメ漫画文化という意味で使ってる奴がいる
- 47 : 2023/07/18(火) 10:14:08.166 ID:ATC8U8yua
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畳ガ●ジかな
- 51 : 2023/07/18(火) 10:17:34.577 ID:BxfAi6Wxd
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もうサブじゃないだろ
コンピュータ産業死んで車産業もトヨタぐらいしか生きてない
日本にはもうhentaiとアニメ文化しか代表するものがないよ - 54 : 2023/07/18(火) 10:21:06.203 ID:FoPAfYm80
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>>51
文化の話してるのになんで産業が出てくんの?
過去イチ究極のバカか?半導体が文化なのか?お前は畑で「アボガドは野菜か果物か」って話している時に
桐箪笥の職人が減っていてうんたらかんたらっていってるくらい頭おかしいぞ - 57 : 2023/07/18(火) 10:22:18.342 ID:FoPAfYm80
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とにかく繰り返すけど萌えっぽい絵柄で性的なアニメ=悪じゃないんだよね
ちなみに当然、鬼滅も文化。時代、地域性が反映されているから
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