ホリエモン「鬼滅の刃のせいで日本の漫画は10年遅れた」

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1 : 2023/09/28(木) 22:58:01.60 ID:xfbooCrD0

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/09/28/kiji/20230928s00041000560000c.html
2023年9月28日 21:53

 実業家の堀江貴文氏(50)が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」(月~木曜深夜1・00)に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。

 冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。

 堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「(日本でも)一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。

 そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。

 堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。

2 : 2023/09/28(木) 22:58:11.65 ID:xfbooCrD0
マジかよ
3 : 2023/09/28(木) 22:58:29.46 ID:xfbooCrD0
そこまでカラーがいいか?
4 : 2023/09/28(木) 22:58:49.61 ID:3w6iMHfK0
この人いつも何かを貶していない?
22 : 2023/09/28(木) 23:02:06.38 ID:fTN0ksjH0
>>4
いつも正論言ってるだけやろ
たまにバカにされたパヨクがバカにするなって怒ってるよな
5 : 2023/09/28(木) 22:58:49.94 ID:xfbooCrD0
確かにアメコミはオールカラーか
6 : 2023/09/28(木) 22:59:39.82 ID:HwlRrXhX0
1億5000万部ってすげえな
1冊40円でも60億の印税
加えて各種グッズの印税
夢あるわ
8 : 2023/09/28(木) 22:59:44.72 ID:xut4Df680
>メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ

内容がつまらないだけだろ

14 : 2023/09/28(木) 23:00:25.32 ID:Xo5uJUBk0
>>8
やめたれwww
9 : 2023/09/28(木) 22:59:52.42 ID:0q1Qug+n0
ジャパンシステムが世界を制してるわけだからな
ワンピ、ジュッセン、シンゲキョが世界で大ヒット中だし
10 : 2023/09/28(木) 23:00:06.33 ID:EW/w8blO0
話題のもの何でも食いついて注目集めようとするよな
12 : 2023/09/28(木) 23:00:15.54 ID:xfbooCrD0
ジョジョ6部とかあれだけわかりにくかった攻防がカラーだとよくわかったりするからな
13 : 2023/09/28(木) 23:00:17.13 ID:Dq1SJVhd0
週刊連載に何いってんだ
15 : 2023/09/28(木) 23:00:33.51 ID:eHAaCIBn0
カラーは情報量が多いから読んでて疲れる
だから流し見が出来るアニメが好まれた
16 : 2023/09/28(木) 23:00:39.28 ID:Nu+gdugX0
サザエさんシステム(通称きららシステム)で先駆けしてるだろうにw
17 : 2023/09/28(木) 23:00:43.38 ID:HwlRrXhX0
エ口で実感するがカラーって無駄に情報量多い割にその情報に意味がないからな
目が散らかるだけだわ
18 : 2023/09/28(木) 23:00:59.56 ID:CAqCFxRg0
日本人は日本で売れたらいいんだよってとこあるからね
19 : 2023/09/28(木) 23:01:22.29 ID:387QblCt0
ウェブトゥーン読みにくいよ
スクロール忙しいしさ
21 : 2023/09/28(木) 23:02:08.21 ID:GvJDvjmT0
マンガ文化に進んでるも遅れてるも無いだろ
別にアメコミとかバンドデシネが日本の漫画文化より優れてるわけでも劣ってるわけでもない
23 : 2023/09/28(木) 23:02:16.46 ID:HpESPRZP0
自民党と電通の都合でしゃべるゴキブリ
25 : 2023/09/28(木) 23:02:29.05 ID:B6T3hQlSM
漫画はカラーはいらない
27 : 2023/09/28(木) 23:02:37.41 ID:JFkjpfWf0
堀江の漫画に需要ないだけだろ
28 : 2023/09/28(木) 23:03:00.90 ID:DyKU+Rzm0
ウウウウウェブトゥーンwwwwwwwここまでくるとケンモメン並みの逆神だなwwww
29 : 2023/09/28(木) 23:03:47.14 ID:qlmzGWM60
はぁ?
ワンピースなら分かるが鬼滅はよくできてるやろ
お前が文化を語るな俗物が
30 : 2023/09/28(木) 23:03:54.49 ID:G0MOHlsM0
ウェブトゥーンで日本的なキャラクター商法出来てるのあるの?
53 : 2023/09/28(木) 23:06:37.37 ID:K9uGCbsr0
>>30
最近スマホゲーの広告でよく見る神の塔とかいうのはウェブトゥーンだったような
80 : 2023/09/28(木) 23:14:24.16 ID:G0MOHlsM0
>>53
それがアニメや漫画のようにキャラクターの知名度グッズで利益出せてんのかって聞いたんだよ
31 : 2023/09/28(木) 23:04:05.18 ID:C29WYdS2a
お前に何がわかるんだ
32 : 2023/09/28(木) 23:04:32.83 ID:AgglgNEM0
漫画はタブレットでしか読まないわ
33 : 2023/09/28(木) 23:04:49.17 ID:R5egNcisd
こいつといいひろゆきといい逆張り野郎はキモすぎるな
ウェブトゥーンのなにがいいのか分からん
34 : 2023/09/28(木) 23:04:54.58 ID:BIbLHPtm0
また適当なこと言ってんのか
鬼滅より売れた海外コミック出してから言えよ
35 : 2023/09/28(木) 23:04:59.03 ID:wNhkBlrV0
野菜食うシーンあったの?
37 : 2023/09/28(木) 23:05:02.67 ID:gQtpMnjY0
ちーん死んだんじゃなかったのかよ…
38 : 2023/09/28(木) 23:05:10.63 ID:+T+C60ks0
じゃあとりあえず「メイドさんシィーシィー」の連載から頼むわ。
39 : 2023/09/28(木) 23:05:22.42 ID:h0Zra8m00
ウヨ堕ちしたカス
40 : 2023/09/28(木) 23:05:35.29 ID:WAjch7qD0
普段白黒だからこそ
たまに巻頭カラーとかになった時お得感がある
41 : 2023/09/28(木) 23:05:40.75 ID:G4IDS68p0
モノクロの良さがわからずに批判とか野菜足りなすぎと違います?
単純なコストや作業時間もあるけど、モノクロだからこそ映える描写や想像する余地があるよ
42 : 2023/09/28(木) 23:05:53.37 ID:h0Zra8m00
こいつは正義が大嫌いだからな
43 : 2023/09/28(木) 23:05:59.69 ID:KMJZYGhP0
ウェブトゥーン読みにくすぎて漫画に慣れた日本じゃ相当時間かけないと流行らんだろうな
44 : 2023/09/28(木) 23:06:02.67 ID:f2fPeGTK0
儲けると業界がそこに片寄ってしまう
前前前世が主題歌のアニメ映画みたいな偏り
45 : 2023/09/28(木) 23:06:02.48 ID:NTYDVD+70
1が見えない
46 : 2023/09/28(木) 23:06:09.11 ID:QptSbk9Z0
漫画大して読んでないのに語ろうとするインフルエンサー
47 : 2023/09/28(木) 23:06:13.50 ID:uqGTSAh40
ステマでさして面白くない漫画ヒットさせるやり方かと思った
48 : 2023/09/28(木) 23:06:13.24 ID:AgglgNEM0
鬼滅の刃は実際つまらないもんな
ナルトの超劣化コピーでしかない
49 : 2023/09/28(木) 23:06:17.43 ID:tLUCSONy0
鬼滅のせいで自分の漫画流行らない!とかよく分からない理屈
青葉みたいなことを言うな
50 : 2023/09/28(木) 23:06:18.93 ID:syvwUUck0
好きだった小悪魔教師も縦読みクソ漫画に乗っ取られた
悲しい
51 : 2023/09/28(木) 23:06:23.36 ID:iAMK7iXR0
複雑性PTSDがテーマの漫画
52 : 2023/09/28(木) 23:06:30.09 ID:yRKkUgva0
良かった
こいつと逆の意見でw
54 : 2023/09/28(木) 23:07:07.65 ID:J2PI84PwH
ジャンプがアニメのゴリ押し始めて本誌がゴミだらけになった
力入れるとこ間違ってる
55 : 2023/09/28(木) 23:07:14.84 ID:LaUhscnX0
アメコミも縦じゃなくて横だぞ
56 : 2023/09/28(木) 23:07:21.94 ID:bPTixq+P0
ウェブトゥーンって嫌儲でも評判悪ったやつじゃん
57 : 2023/09/28(木) 23:07:37.18 ID:syvwUUck0
東村とかいう凡庸な漫画家がなんでこんなに偉そうなんだ
58 : 2023/09/28(木) 23:08:23.48 ID:xfmqzsMG0
キツメのアナル
59 : 2023/09/28(木) 23:08:35.86 ID:hsyMwrBk0
>「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部

尾田くん!何部発行したかより何部売れたかを語れよ!

60 : 2023/09/28(木) 23:08:42.92 ID:K9uGCbsr0
マガポケ縦読みでも違和感なく読めてしまうからそのまま縦スクロールさせれば見開き以外はなんとかなる
62 : 2023/09/28(木) 23:08:54.56 ID:RfA32HIK0
元々アニメなんぞ観てないだろコイツ
63 : 2023/09/28(木) 23:09:02.14 ID:QKDdDAVTM
>>1
いつもみたいに自演誘導しないの?
64 : 2023/09/28(木) 23:09:11.76 ID:MayVEQ2n0
堀江なんぞに漫画の進歩語られてもね
65 : 2023/09/28(木) 23:09:51.09 ID:QMea/Bq30
日本人的には漫画は読むものであって絵を眺めるものじゃないから
カラーにするとかえって読みづらく感じるし
縦読みは内容が無さすぎるんよ
66 : 2023/09/28(木) 23:10:05.41 ID:LMq8HphN0
ウェブトゥーン漫画はオオゴマが多いせいかスクロールする量が多くて疲れる
74 : 2023/09/28(木) 23:12:44.11 ID:K9uGCbsr0
>>66
日本向けだからなのか本国でもなのか知らんがだいたいゲームが現実になるか死んでやり直すかゲームの世界に入るかしか展開ないのが悲しい🥺
武侠系なろうは少し新鮮に感じてしまうけど
67 : 2023/09/28(木) 23:10:09.31 ID:vYXXmu+Nr
インフルエンサーって自分が目立って金稼ぐためなら何言ってもいいからな
鳴き声と一緒
68 : 2023/09/28(木) 23:10:47.08 ID:rzxcLiRC0
むしろ利益のために引っ張らずにサクサク終わる鏡みたいな漫画じゃね?
69 : 2023/09/28(木) 23:10:51.92 ID:flmlYTuX0
これはLGBTについて暗に言及してるんだと思う
70 : 2023/09/28(木) 23:11:12.88 ID:mUKiX7Fu0
メスイキヤバい
71 : 2023/09/28(木) 23:12:08.34 ID:zgx3uusB0
ケチ付けクソデブおじさん
72 : 2023/09/28(木) 23:12:15.08 ID:p5cBigMt0
遅れたんじゃなくて
ホリエモンの勝手な未来予想が外れただけだろ
73 : 2023/09/28(木) 23:12:16.82 ID:n2NbB6800
「ちーん」は名前を「安倍ちーん」に変えろ
透明あぼーんされたくなければ
75 : 2023/09/28(木) 23:13:18.48 ID:BjQjzzva0
そんなにカラーかどうかって需要あるかね
76 : 2023/09/28(木) 23:13:50.96 ID:n2NbB6800
透明あぼーんされたくなければ「ちーん」は名前を「安倍ちーん」に変えろ
77 : 2023/09/28(木) 23:13:58.57 ID:4lYGFsWM0
何でも物申さないと死ぬ呪いでもかけられたのかな?
難儀な人生だね~
78 : 2023/09/28(木) 23:14:19.97 ID:dobSAcMe0
適当な事言ってんなこのデブ。
漫画はカラーにして情報量増やせばいいってもんじゃないし
鬼滅がヒットしたのはアニメのお陰で
原作に紙媒体ならではの良さを再確認するような何かがあったからってわけでもないだろう
79 : 2023/09/28(木) 23:14:20.92 ID:Zzg74KGo0
動画に字幕を付けたことが有るなら分かる筈だが
カラーは読みづらいんだよ
・漫画は白黒
・アニメはカラー
これが最強であり日本の文化だ
とっとと日本から出ていけ
82 : 2023/09/28(木) 23:14:29.87 ID:ipHXbde5d
> メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ

単純に漫画がつまんねーだけだろ

83 : 2023/09/28(木) 23:14:54.40 ID:4QRzmwNm0
馬鹿みたいな主張だけど、作者が隠遁してるから何でも言えるんだよなあ
84 : 2023/09/28(木) 23:15:13.21 ID:srPOzzUe0
ウェブトゥーンウェブトゥーン言ってるやつはゴミしかいないことがわかる
85 : 2023/09/28(木) 23:15:29.80 ID:RZOKxSUGd
カラーというか
無地の背景にわざわざ水色とかピンクとか色付けてんの読みにくいんだわ
86 : 2023/09/28(木) 23:16:20.95 ID:Fa4i29FV0
縦読みの漫画構図もクソもないしこれはアメコミもだけど色要らん
87 : 2023/09/28(木) 23:16:48.66 ID:Mf0dPmUJ0
> 堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。

なら自分の漫画をカラーにすればいいのでは

88 : 2023/09/28(木) 23:16:51.36 ID:PZHim1MS0
カラーにしたら週間連載なんて無理だし
そんなに求められてるかな?
同じ漫画のカラー版とかあってもあんまり売れてないイメージ
95 : 2023/09/28(木) 23:18:17.03 ID:ODsURVLu0
>>88
それがね
デジタル時代になったおかげでスクリーントーンを張るよりもカラー化の方が楽らしいよ
89 : 2023/09/28(木) 23:16:58.71 ID:Zfq2GIb20
タフや鬼滅の敵キャラに悲しき過去…はポケモンのジムリーダーとかでゲームでもやってほしい
90 : 2023/09/28(木) 23:17:05.27 ID:Aj+p9gJN0
お前の漫画なんて誰が見るんだよw
91 : 2023/09/28(木) 23:17:09.89 ID:ODsURVLu0
日本の漫画を強制的にウェブトーン化した違法サイトがあったような
92 : 2023/09/28(木) 23:17:12.77 ID:jjzOIlOH0
ウェブトゥーン情報量少なすぎるんよ
絵から先に見るような子供向けや
93 : 2023/09/28(木) 23:17:35.44 ID:PMduhpH/0
こいつ最近過激なこと言ってることしか話題にならんな
前はロケットとか実業家っぽいことやってたけど今はシバターと変わらんじゃん
94 : 2023/09/28(木) 23:17:52.57 ID:993UCJdN0
クソみてーな感想ほざいてんじゃねーぞ豚が
いい加減なことばっか言ってるとアナルガン掘りしてメスイキさせるぞ?
96 : 2023/09/28(木) 23:18:34.53 ID:k6ihE6sZ0
ただのウェブトゥーンの宣伝で草
97 : 2023/09/28(木) 23:18:40.42 ID:q9nQ5G3t0
5chがこれだったのに
98 : 2023/09/28(木) 23:18:44.42 ID:amAXjo350
売上に対していいね数で張り合うの笑える
99 : 2023/09/28(木) 23:19:01.58 ID:AusOb+n20
東村アキコは高須みたいなポジションに落ち着いたのか
125 : 2023/09/28(木) 23:27:59.88 ID:a6p4gvJI0
>>99
だんだん嫌味な感じになってってるわ
昔のほうが好きだった
100 : 2023/09/28(木) 23:19:05.39 ID:ydVrFfMN0
漫画もガラパゴス化してんじゃ
101 : 2023/09/28(木) 23:19:15.53 ID:/A/NO+3C0
お前の好きな孤独のグルメも白黒の抑制された画風だから魅力あったんだろ
102 : 2023/09/28(木) 23:19:34.74 ID:1QXPmOKM0
色付きじゃないと嫌とか絵本でも読んどけば?
103 : 2023/09/28(木) 23:19:57.88 ID:lR5DGrE1M
漫画描いたこともない奴に何がわかるんだ
104 : 2023/09/28(木) 23:20:01.13 ID:iNZshlVs0
ジャンプ漫画の今さら何が遅れるんだよ
ハンタで止まってるのはわかる
105 : 2023/09/28(木) 23:20:10.14 ID:Mf0dPmUJ0
ちいかわ人気だけどあれ一応ちょっとカラーだな
106 : 2023/09/28(木) 23:20:42.87 ID:2rNA3O1MM
ウェブトゥーンなんて流行るわけないだろ
制作費が安いってだけで明らかに作る側しかメリットがない
堀江って本当老いたな
最近的はずれな発言が多いわ
107 : 2023/09/28(木) 23:20:54.11 ID:jR7pq9mx0
まぁたゼンカモンが馬鹿なこと言ってるなあ(笑)
108 : 2023/09/28(木) 23:22:42.12 ID:7i+sX6+50
ウェブトゥーンってただカラーにしただけじゃねえだろ
スマホで見やすいのを意識して書いてるっぽいし
漫画雑誌慣れしてる奴ほどやりにくいだろ
109 : 2023/09/28(木) 23:22:59.17 ID:8+r8l000M
こんなことあまり言いたくないけど、漫画文化は日本が最前線なのに10年遅れた、とかアホの物言いなんですわ
110 : 2023/09/28(木) 23:23:04.70 ID:RjQY9bA40
なんでこんなにウェブトゥーンに夢見てる奴多いのよ
両開きの漫画文化が根強い日本じゃ無理ゲーだろ
111 : 2023/09/28(木) 23:23:58.69 ID:R5egNcisd
>>110
日本どころかアメリカも横読みが主流だしな
縦読みは読みにくい
121 : 2023/09/28(木) 23:26:41.24 ID:kpKxX6As0
>>110
堀江みたいなやつは「縦でも横でも一緒だろ」って思ってそうだけど積み重ねられたコマ割りや演出の技法ってあるからな

4コマレベルならいいかもしれんけど

114 : 2023/09/28(木) 23:24:14.38 ID:FtrOXFD/H
配信のプラットフォーム、というかフォーマットなんかどうでもいいってことだよ。こんな批評なんかよりコンテンツのほうが価値があるのに堀江くんはどうしてコンサルごっこをしてるのかい?
115 : 2023/09/28(木) 23:24:25.46 ID:5sKFHBd/0
色ついてるといちいち余計な情報に目が止まっちゃうんだよね
さらっと読めないんだ
116 : 2023/09/28(木) 23:24:48.64 ID:KSCQr8LG0
炎上売名だろ
有名人気作品にケチ付ければ注目浴びれるネット当たり屋
117 : 2023/09/28(木) 23:24:52.15 ID:9wO3TZZd0
元々漫画に理解なさそうだけどな
漫画というか文化全般に興味なさそう
118 : 2023/09/28(木) 23:24:58.96 ID:QptSbk9Z0
こいつのステマに10月以降引っかかればXとYoutubeで小遣い稼げるんじゃないかな?
119 : 2023/09/28(木) 23:26:03.84 ID:K7BWo1xk0
まぁお前の漫画面白くなさそうだし
120 : 2023/09/28(木) 23:26:43.21 ID:LM2uUiTo0
ジャンプの電子版だと鬼滅はカラーだったぞ
122 : 2023/09/28(木) 23:27:04.76 ID:0xvl3eDn0
ウェブトゥーンのあのAIが塗ったようなカラーに何の意味があるの?

そういやゼブラックにある既存ジャンプ作品のカラー版もあれ読めたものじゃないな

123 : 2023/09/28(木) 23:27:18.36 ID:8+r8l000M
色々と判ってる振りをしてるだけの粉飾野郎だからな
こんなアホの物言いを有難がってる業界も大した事ないな
124 : 2023/09/28(木) 23:27:32.24 ID:tBhcO88I0
鬼滅の漫画は確かにアニメの設計図って感じで
良さを感じなかったな
126 : 2023/09/28(木) 23:28:05.19 ID:K9uGCbsr0
ピッコマとかLine漫画だいたいセルラン上位にいるけど課金してウェブトゥーン読んでるのだろうか日本の漫画読んでるのだろうか
ウェブトゥーンだったら基本待てば無料だからよっぽど気に入らんと課金せん人多い気がするけどジャンプ+とかもそうなのにセルラン大差ついてるのは謎
133 : 2023/09/28(木) 23:31:50.10 ID:2rNA3O1MM
>>126
売上の比率知らんけど大抵は既存のコミックなんじゃないかな?
LINE漫画よく読んでるけどウェブトゥーン読んだらポイント貰えるみたいなミッションがかなりあるんだよね
そこからハマるやつもいるかもだけど基本はポイント配ってウェブトゥーンを読んでもらってるって状況だと思う
127 : 2023/09/28(木) 23:29:20.29 ID:xpnWhG2N0
東村アキコはママはテンパリストの頃は好きやったのに今はひどいな
128 : 2023/09/28(木) 23:29:27.98 ID:2rNA3O1MM
ウェブトゥーンってAI絵師みたいなもんなんだよな
技量も情熱も無くて本当にビジネスだけでやってるって感じ
流行りの物をコスト抑えて量産するだけ
コミックの1つの形としてはアリだけど絶対にメジャーなコンテンツにはならないよ
内容が薄すぎる
129 : 2023/09/28(木) 23:30:02.53 ID:ksKp+AaZH
詐欺師ホリエモンは日本の漫画界のなにを知ってるんだよ
130 : 2023/09/28(木) 23:30:09.20 ID:g3oBNDxr0
スクロールするのに指が痛い
一スクロールごとの情報量が少な過ぎてページ戻って読み返すのも面倒だわ物理的に不適合だよ
東村アキコはウェブトーンやりたがってるのか?
131 : 2023/09/28(木) 23:31:20.64 ID:e11xovVZ0
縦漫はほんとゴミ
134 : 2023/09/28(木) 23:32:03.45 ID:q/0WXRZEd
ウェブトゥーンはアクションができないのが致命的にだめ
136 : 2023/09/28(木) 23:32:29.17 ID:bu+0D2DF0
堀江が一番やりたかったネットと既存メディアの融合って考え方は良かったけど
残念ながら任天堂スイッチの時といいエンタメを理解するセンスがあんまりないのがな

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