ワイ新卒のSES、現在ぬくぬくと研修中

1 : 2021/04/16(金) 18:39:24.33 ID:sTEPCe8ad
いうほど悪くないんちゃう?
2 : 2021/04/16(金) 18:39:47.51 ID:sTEPCe8ad
正直どうなんや
3 : 2021/04/16(金) 18:39:51.93 ID:5elLzhY8M
プログラムはできるんか?
5 : 2021/04/16(金) 18:41:14.49 ID:sTEPCe8ad
>>3
開発経験とか皆無

基礎知識だけプロゲートで学んだ程度

6 : 2021/04/16(金) 18:42:08.60 ID:5elLzhY8M
>>5
よく入ったな
まあワイもSESから今フリーランスやから頑張れ
9 : 2021/04/16(金) 18:42:39.22 ID:sTEPCe8ad
>>6
すげえ
SES時代はやっぱ過酷だったんか?
11 : 2021/04/16(金) 18:43:28.96 ID:5elLzhY8M
>>9
地獄やったで
まあ現場によるけどな
14 : 2021/04/16(金) 18:44:06.73 ID:sTEPCe8ad
>>11
何が一番地獄や?
15 : 2021/04/16(金) 18:44:44.16 ID:5elLzhY8M
>>14
残業と客先のいじめちゃうか
今そんなんないやろうけど
16 : 2021/04/16(金) 18:45:15.16 ID:sTEPCe8ad
>>15
なるほど
ありがとう
4 : 2021/04/16(金) 18:40:33.44 ID:sTEPCe8ad
研修は3ヶ月間
8 : 2021/04/16(金) 18:42:11.68 ID:sTEPCe8ad
マジでSESって何がやばいんや
警戒しときたい
13 : 2021/04/16(金) 18:43:58.53 ID:Ls0HsaQu0
>>8
釘打ちしか任せてもらえない建築士みたいなもん
いいならいいよそれで
17 : 2021/04/16(金) 18:45:29.46 ID:iwKPSTJsM
>>8
うんこみたいなスペックのPCでエクセルスクショは精神的に辛かったわ
面白くない作業の上に画像貼るだけで重いから
10 : 2021/04/16(金) 18:42:40.53 ID:pAOadmg30
現場ガチャSSR当たるのを祈っとけ
12 : 2021/04/16(金) 18:43:45.83 ID:sTEPCe8ad
>>10
開発経験もない奴がSSR引けるんか?
18 : 2021/04/16(金) 18:45:41.65 ID:v9xEbuo0a
あっ……(察し)
19 : 2021/04/16(金) 18:45:41.74 ID:sTEPCe8ad
ちなみに文系出身のクソ数弱や
20 : 2021/04/16(金) 18:45:52.51 ID:QylWJCBtM
ヘルプで常駐しに行ったら自社のベテラン社員が蒸発した後やったで
数年前の話や
21 : 2021/04/16(金) 18:46:06.43 ID:iS4A20WIa
ステハゲやんwww
22 : 2021/04/16(金) 18:46:12.58 ID:cj1sK176a
SESか…
良くも悪くも客先次第やなぁ
23 : 2021/04/16(金) 18:46:40.62 ID:YirK/iOda
SESだけはやめとけとあれほど……
24 : 2021/04/16(金) 18:47:01.20 ID:9QluO/wV0
金融官公庁系になったら覚悟しとけ
26 : 2021/04/16(金) 18:48:02.01 ID:cj1sK176a
わいの会社にも2人来とるけど古臭い会社やし大変やろなって思うわ
残業は無いけど頭昭和の会社
27 : 2021/04/16(金) 18:48:14.11 ID:lW4mtx4VM
客先ガチャやしええやん

気楽やで

28 : 2021/04/16(金) 18:48:55.99 ID:7ATxFLoua
早く社内SEになれるようスキル磨いとけよ
34 : 2021/04/16(金) 18:51:34.10 ID:XkPpwxPU0
>>28
SESでスキル身に付けるのはガチで運ゲーすぎるやろ…
40 : 2021/04/16(金) 18:52:43.21 ID:BoQLPMvk0
>>34
SIerでも割と運ゲーやで
ホンマに部署による
35 : 2021/04/16(金) 18:51:56.94 ID:BoQLPMvk0
>>28
ワイも社内SEに転職することになったわ
38 : 2021/04/16(金) 18:52:31.22 ID:7ATxFLoua
>>35
ワイも6月から社内SEや
よろしくか
112 : 2021/04/16(金) 19:04:08.37 ID:bPJXP6EEM
>>28
ワイ新卒社内SE、地獄を見る
132 : 2021/04/16(金) 19:07:12.83 ID:xIta4MBM0
>>112
馬鹿な問い合わせと問い合わせ先違うの多くね

電話出ないやつ多すぎて真面目に出てるワイが受付みたいになっててムカつくわ
面倒なの引くと地獄や

145 : 2021/04/16(金) 19:09:00.71 ID:OPquI/QMM
>>132
それは適当にあしらうかヘルプデスク転送するだけやからええけどユーザに見せる資料作りと周辺システム向けの調整が辛い
163 : 2021/04/16(金) 19:10:59.70 ID:xIta4MBM0
>>145
うちヘルプデスクが細かい話は直接システム側と調整しろって謎采配し過ぎて限界やわ
許可されてない例外対応したいからって全部回してくるとかキレそう
179 : 2021/04/16(金) 19:13:51.21 ID:bPJXP6EEM
>>163
ベンダー変えてもらうしかないね
そもそもITサービス側の社員がポンコツならそれでもどうにもならんけど
29 : 2021/04/16(金) 18:49:30.39 ID:7ATxFLoua
正直この業界はコミュ力がすべてや
30 : 2021/04/16(金) 18:49:54.29 ID:8LNeYPufa
普通研修中上司と話して業務大変そうだと思うやろ?
31 : 2021/04/16(金) 18:50:11.91 ID:tLyQq0fSM
ワイ研修明け派遣先中国出張あるとこやったわ
派遣されてすぐ一人で行ってこいって言われて何も知らない上流装置との結合テスト脚先に説明しながらやれっていわれた
32 : 2021/04/16(金) 18:51:12.32 ID:1KqHhQzS0
>>31
修羅過ぎるやろ
41 : 2021/04/16(金) 18:52:51.11 ID:tLyQq0fSM
>>32
週6デフォで日曜もホテルに電話来て出勤したり頭おかしい現場やったわ
それで手取り16万やし残業代も代休もなかったわ
48 : 2021/04/16(金) 18:54:06.65 ID:BoQLPMvk0
>>41
出張手当みたいなのすらないんか…?
53 : 2021/04/16(金) 18:55:09.58 ID:ZFzVsSard
>>48
奴隷そんなものはない
56 : 2021/04/16(金) 18:55:39.36 ID:BoQLPMvk0
>>53
中国行かされて16万とか鬼すぎやろ…
55 : 2021/04/16(金) 18:55:39.18 ID:1KqHhQzS0
>>41
んでしかも国外なんか
はえー
44 : 2021/04/16(金) 18:53:28.75 ID:5elLzhY8M
>>31
中国ってことは英語はできるんやろ
新卒でそれってエリートやん
33 : 2021/04/16(金) 18:51:14.89 ID:tLyQq0fSM
ストレスで頭おかしくなりそうやったで
君できるからここいるんだよね?って一次受けの連中から詰められるし
36 : 2021/04/16(金) 18:52:12.78 ID:5elLzhY8M
たまにプログラムわからんくて文句言ってやめるやつおるけど入る前にわからんかったんかな
参考書すら開いたことなさそうなんが新卒で来たりしてたわ
47 : 2021/04/16(金) 18:53:58.97 ID:Ls0HsaQu0
>>36
SESマジックや
SES行く人がそんなもん真面目にやるわけない
52 : 2021/04/16(金) 18:54:52.67 ID:5elLzhY8M
>>47
ワイ面接ようやっとたけど嫌なったわ
勉強くらいはしてくれ思ってた
100 : 2021/04/16(金) 19:02:32.18 ID:Ls0HsaQu0
>>52
人事さんが学生時代は遊んでおけって言うからなw
37 : 2021/04/16(金) 18:52:28.79 ID:ozeqXPRB0
真面目に客先次第で天国と地獄に分かれる
39 : 2021/04/16(金) 18:52:41.00 ID:w9kzMd7l0
現在のSESってそんな地獄のような現場あんまり無いと思うで
そんなんしよったら余裕で金払い良い現場に回されるし
43 : 2021/04/16(金) 18:53:26.64 ID:BoQLPMvk0
>>39
SES自体が地獄やろ
スキル付かないまま時間浪費して給料も安い
45 : 2021/04/16(金) 18:53:39.38 ID:jjCt6hpFd
テクニカルサポートSESわい、降臨

さすがに五月から死ぬか?

46 : 2021/04/16(金) 18:53:52.85 ID:ZFzVsSard
>>1
新卒カード無駄にして転職も定住もできん地獄への片道切符か
50 : 2021/04/16(金) 18:54:38.36 ID:jjCt6hpFd
>>46
転職はできるやろ
54 : 2021/04/16(金) 18:55:12.06 ID:BoQLPMvk0
>>50
運ゲーや
ゴミみたいな仕事しかしてなかったら無理や
58 : 2021/04/16(金) 18:55:57.58 ID:ZFzVsSard
>>50
SESと派遣をぐるぐるとだな
49 : 2021/04/16(金) 18:54:19.44 ID:7ATxFLoua
マジで横の繋がりを作っとけこの業界は引き抜き、紹介くさるほどあるから
51 : 2021/04/16(金) 18:54:43.35 ID:tLyQq0fSM
SESはどこも同じだから残業代でるとこ行ったほうがええ
57 : 2021/04/16(金) 18:55:51.95 ID:5elLzhY8M
転職は余裕やと思うで
TOEICと応用くらい持ってたら現場経験なんか誰も見とらんしええとこ行けるわ
60 : 2021/04/16(金) 18:56:32.23 ID:7ATxFLoua
>>57
TOEICなくてええやろ
61 : 2021/04/16(金) 18:56:33.21 ID:sAGHnbXe0
>>57
SESはSESのままやで
62 : 2021/04/16(金) 18:56:36.14 ID:BoQLPMvk0
>>57
いや転職で現場経験見とらんわけないやろ
むしろ応用なんて誰も評価してくれへん
64 : 2021/04/16(金) 18:56:53.60 ID:1KqHhQzS0
>>57
逆にTOEICは必須級なんやな
59 : 2021/04/16(金) 18:56:19.82 ID:W5J/DsZi0
ステハゲが一瞬でやめたやつやん
63 : 2021/04/16(金) 18:56:50.37 ID:lM/zOkz+0
ワイニートやけど今ses受けとるわ
次の面接後に社長と飯食わなアカンらしくて今から震えとる
68 : 2021/04/16(金) 18:57:13.33 ID:7ATxFLoua
>>63
100%ブラックやからやめとけ
65 : 2021/04/16(金) 18:57:02.70 ID:jB4cLW8zp
ワイ保険会社のインフラ系プロパーSEやけどスキル積みたいなら生保金融系はやめとけ
ゴミみたいなレビュー散々させられるぞ
70 : 2021/04/16(金) 18:58:23.12 ID:v9MTFef/d
33やけど今から勉強始めるのってどうなんや?

田舎やから在宅で出来る仕事は魅力なんなけど

71 : 2021/04/16(金) 18:58:40.87 ID:7ATxFLoua
>>70
まだギリギリ間に合う
82 : 2021/04/16(金) 19:00:02.28 ID:v9MTFef/d
>>71
勉強してからSES受ければええんやろか?

田舎やからSESも実務経験ありの求人ばかりで不安やわ

86 : 2021/04/16(金) 19:00:35.99 ID:BoQLPMvk0
>>82
真に受けるな
もう間に合わん
90 : 2021/04/16(金) 19:00:57.31 ID:v9MTFef/d
>>86
泣くわ
103 : 2021/04/16(金) 19:02:58.59 ID:1ZHPk2oYM
>>70
知り合いのとこは30代後半は弾いてた
33なら拾うとこもあるんじゃない?
110 : 2021/04/16(金) 19:03:56.73 ID:v9MTFef/d
>>103
今から勉強始めたら2言語とデータベース、サーバ運用、基本情報取得あたりで一年終わりそうやわ

34で実務未経験でいけるか?

114 : 2021/04/16(金) 19:04:33.01 ID:7ATxFLoua
>>110
勉強なんてしてる時間ないで、いきなり実務つまな
116 : 2021/04/16(金) 19:04:54.54 ID:v9MTFef/d
>>114
ひえっ
122 : 2021/04/16(金) 19:05:33.19 ID:bac/XlK9a
>>116
実務のソースじゃ無いとできんとか分からんこと多いから…
120 : 2021/04/16(金) 19:05:19.42 ID:5elLzhY8M
>>110
逆にそんだけできたら一生生きていけるやろ
でもデータベースとサーバ運用って素人が独学でやれるんか
124 : 2021/04/16(金) 19:05:54.76 ID:mN0FoICz0
>>110
1年でそれは無理やろ
モチベ次第やと思うが応用CCNP持ってる奴が年収350万なのがSESの世界やぞ
マジで現場と会社ガチャなんや
128 : 2021/04/16(金) 19:06:10.78 ID:sAGHnbXe0
>>110
34実務経験ない人取らない
書類で落とす
125 : 2021/04/16(金) 19:05:57.37 ID:w9kzMd7l0
>>70
一昔前ならまだしも今は正直30超えの未経験はキツいと思うで
ワイの会社もそんな大手やないけど新卒だけで倍率90倍とかや
73 : 2021/04/16(金) 18:58:52.70 ID:jjCt6hpFd
ほーん

公務員の勉強してええか?☺

74 : 2021/04/16(金) 18:58:57.33 ID:AMzqvYKa0
ワオ2年目SESやないけど 基本情報取ったから転職したいけどもうseはやりたくねえ
77 : 2021/04/16(金) 18:59:15.91 ID:H4WafmwT0
病院常駐経験あるとええぞ
ソースはワイ
80 : 2021/04/16(金) 18:59:53.55 ID:djHLtuhe0
ステハゲみたいになりそう
81 : 2021/04/16(金) 18:59:56.01 ID:1ZHPk2oYM
3ヶ月後に死にたくなるんやし
今のうちに楽しんどけばええやん
83 : 2021/04/16(金) 19:00:17.28 ID:gE2/kOTh0
ワイ客先の方が好きだわ上司いないし死ぬほどサボれんじゃん 社内のがしんどい
88 : 2021/04/16(金) 19:00:46.54 ID:7ATxFLoua
>>83
外れ引いてみとぶぞ
85 : 2021/04/16(金) 19:00:34.74 ID:bSTmlISe0
ワイSES→Webやけど3年はとりあえずSESの方がええとは思う
87 : 2021/04/16(金) 19:00:45.55 ID:xIta4MBM0
夜勤や休日出勤嫌やな
ベンダー時代にあったわ
前々日に激辛ラーメン食べて腹壊して土曜日の作業日にデータセンターのトイレに何度も行ったの大変だった
91 : 2021/04/16(金) 19:01:04.03 ID:jB4cLW8zp
SES時代→プロパー社員は楽そうでええな……客先常駐はもう嫌だ
プロパー時代→調整調整アンド調整でスキルが身に付かん……何故か残業多いしもう少しスキル積んでフリーになれば良かった

どうすればええんや…

104 : 2021/04/16(金) 19:03:18.27 ID:xIta4MBM0
>>91
ユーザー側入ればキャリアとして上がりじゃね
ユーザー側からベンダーに行けないし
定年までしがみつくこと全力で考えてるわ
105 : 2021/04/16(金) 19:03:28.95 ID:Ls0HsaQu0
>>91
調整魔人は調整魔神でマジで大変そう
92 : 2021/04/16(金) 19:01:05.36 ID:tLyQq0fSM
自社パッケージやっとる会社行くのがええ
今はぬくぬくテレワークや
93 : 2021/04/16(金) 19:01:10.49 ID:AMzqvYKa0
web系行きたいんやけどCOBOLしかやってないから終わりやわ
94 : 2021/04/16(金) 19:01:20.67 ID:mN0FoICz0
ワイ、オラクルプラチナとかもってる人の話についていけなくてむせび泣く
97 : 2021/04/16(金) 19:01:52.97 ID:4BKhLQaUd
ダラダラ運用続けてなんのスキルも身につかなかったのが僕🙋‍♀
101 : 2021/04/16(金) 19:02:38.43 ID:PotATzO30
>>97
ワイもなんやけど将来のこととかなにか考えてる?
111 : 2021/04/16(金) 19:04:02.29 ID:4BKhLQaUd
>>101
辞めたいけど取ってくれるところもあらへん
106 : 2021/04/16(金) 19:03:32.21 ID:tLyQq0fSM
三十路の未経験って単価高い割に使えないで評価悪くなりそう
121 : 2021/04/16(金) 19:05:22.71 ID:XsW8t6J40
>>106
何で未経験の単価が高いんだよw
127 : 2021/04/16(金) 19:05:59.39 ID:ZvmHvRR+M
>>121
営業が年齢から適当に逆算して経験年数を捏造するからやろ
108 : 2021/04/16(金) 19:03:42.05 ID:JOy2AiJ4p
質問なんやが鉄道会社のシステム部ってどう思う?
117 : 2021/04/16(金) 19:05:09.65 ID:ZvmHvRR+M
>>108
大手であることは前提として(中小私鉄なら総務部の誰かがひとり情シスなはずだから)、給料次第でピンキリやと思う
109 : 2021/04/16(金) 19:03:52.81 ID:MTtm64o60
研修しかやってないのに悪くないってなんやねん
115 : 2021/04/16(金) 19:04:52.84 ID:KT9pQ6T50
出荷先の選定中
118 : 2021/04/16(金) 19:05:09.98 ID:zvyi8j5Ld
ワイインフラ派遣、夜勤辛い
123 : 2021/04/16(金) 19:05:44.92 ID:U9JobC190
SESは現場コロコロ変わるのが耐えられる人だったらええと思うで
ワイは無理だったから自社勤務のとこに転職した
130 : 2021/04/16(金) 19:06:57.60 ID:bSTmlISe0
>>123
テレワーク自社開発やってると人脈広がらなさ過ぎてビビる
今だからこそ現場コロコロ変わるのもいいことはあったと思うわ
126 : 2021/04/16(金) 19:05:58.77 ID:xIta4MBM0
なんか外資系コンサル?のところは英語の試験アプリとSPI的なの受けさせられたわ

英語アプリはトーイック480点相当って過去ワイ最高得点出たし、
SPIは多分全部合ってたから書類通って草生えた

148 : 2021/04/16(金) 19:09:32.02 ID:sAGHnbXe0
>>126
それ外資コンサルなの?
GMATか玉手箱そんなに取れるとは思えない
129 : 2021/04/16(金) 19:06:26.06 ID:oXwaoLfE0
ガチでSEなればよかった いま独学でプログラミング勉強してる
新卒で入ったやつと差がデカイ 埋まらないわ
136 : 2021/04/16(金) 19:07:34.52 ID:HjAP4V5qM
>>129
そういう奴らはもう中学高校の一番吸収力高い頃からやっとるから一生差は埋まらんで
追いつけんのは観念しとけ
138 : 2021/04/16(金) 19:07:46.29 ID:K9cFkOqK0
新卒ビルメンワイよりマシ
149 : 2021/04/16(金) 19:09:33.59 ID:dE4NQkqZd
>>138
暇なんやから勉強しとけ
139 : 2021/04/16(金) 19:08:05.43 ID:7Q87wnjpd
ワイ内販ユー子2年目多分他の会社よりくっそぬるいんやろなとはやってて思う
141 : 2021/04/16(金) 19:08:18.05 ID:yfAUWRWM0
ワイ20卒SES、コロナのせいで仕事なくて4ヶ月の研修が終わってから今までずっと自宅待機
146 : 2021/04/16(金) 19:09:22.43 ID:7ATxFLoua
>>141
お前が悪いんじゃない営業がゴミなんや
153 : 2021/04/16(金) 19:09:56.96 ID:yfAUWRWM0
>>146
給与満額出てるから別に文句はないけど
157 : 2021/04/16(金) 19:10:20.99 ID:7Q87wnjpd
>>153
仕事の時間帯なにしとん
150 : 2021/04/16(金) 19:09:43.04 ID:GUKfpCBoM
>>141
それ給料ちゃんと出てるんか?
165 : 2021/04/16(金) 19:11:09.32 ID:yfAUWRWM0
>>150
何もしてないのに手取り17万毎月貰ってる
168 : 2021/04/16(金) 19:12:06.75 ID:v9MTFef/d
IT系の資格って要更新のが多すぎて
失職中やと受けるのも辛いな

>>165
それでボーナスも出るんか?

173 : 2021/04/16(金) 19:13:08.53 ID:yfAUWRWM0
>>168
1年目だから満額は出てないけど貰ってる
174 : 2021/04/16(金) 19:13:08.85 ID:bPJXP6EEM
>>165
全然マシやな
いざと言う時のために転職準備しとけば完璧や
155 : 2021/04/16(金) 19:10:12.42 ID:Qt6vI0pZd
>>141
半分生活保護だろ
159 : 2021/04/16(金) 19:10:37.17 ID:v9MTFef/d
>>141
その間スキルアップできてええやん
166 : 2021/04/16(金) 19:11:27.07 ID:BDTqbdnf0
>>141

それでよく切られないな
169 : 2021/04/16(金) 19:12:24.27 ID:bCCMrXylr
>>166
正社員切れないやろ
147 : 2021/04/16(金) 19:09:28.74 ID:jzq2r5rrM
D3使ったことあるJ民おる?
154 : 2021/04/16(金) 19:09:58.91 ID:Qt6vI0pZd
SESは未経験の文系ゴミが修行する場として考えると少しマシ
156 : 2021/04/16(金) 19:10:20.96 ID:jzq2r5rrM
D3.js使ったことあるやつおらんか
しゃーない
160 : 2021/04/16(金) 19:10:41.16 ID:Qt6vI0pZd
>>156
SESに知識あるやつはおらんからな!
158 : 2021/04/16(金) 19:10:26.87 ID:6yhAVbRoa
未経験の客先面談って何聞かれるんやろ
164 : 2021/04/16(金) 19:11:08.42 ID:7ATxFLoua
>>158
コミュニケーションとれるかしかで見てないで
187 : 2021/04/16(金) 19:14:50.62 ID:6yhAVbRoa
>>164
はえ~
なんか就活みたいやな
さすがに正社員の採用面接よりはハードル低いと思うが
死ぬほど苦労してやっと面接通って入社したのにまた面接って憂鬱やな
167 : 2021/04/16(金) 19:11:50.73 ID:sAGHnbXe0
>>158
コミュ、体調面
162 : 2021/04/16(金) 19:10:51.98 ID:BAxY0ScBM
ワイ上流新人、全くわからないけどとりあえず要件を作る
ちな資格0
171 : 2021/04/16(金) 19:12:54.10 ID:jo4kknOv0
セキュリティ専門学校1年のワイに取るべき資格教えてくれ
Iパスは持ってる
178 : 2021/04/16(金) 19:13:30.44 ID:Qt6vI0pZd
>>171
セキュリティマネジメントでいいんじゃない
180 : 2021/04/16(金) 19:13:52.82 ID:jo4kknOv0
>>178
それは7月に受けるで
年単位で教えてくれ
183 : 2021/04/16(金) 19:14:18.53 ID:5elLzhY8M
>>180
応用情報とかどうやセキュマネ取ってから
185 : 2021/04/16(金) 19:14:39.85 ID:Qt6vI0pZd
>>180
他にはLPICとCCNA受けておけば?
インフラわからないとセキュリティなんて駄目やし
受験料は知らん
181 : 2021/04/16(金) 19:13:58.52 ID:7ATxFLoua
>>171
IIJ目指すとええで
184 : 2021/04/16(金) 19:14:30.87 ID:ASkkGFoLr
>>181
インターネットイニシアチブに就職するんか?
190 : 2021/04/16(金) 19:15:13.18 ID:7Q87wnjpd
>>171
1年目の秋に基本情報取って2年目に応用合格目指すぐらいちゃう
2年間の専門なら応用は就活に使えへんけど
172 : 2021/04/16(金) 19:12:59.41 ID:5elLzhY8M
英語不必要J民多いけどホンマか?
ワイ十数年やってて必要やと思ったんが英語と会計知識なんやけど
186 : 2021/04/16(金) 19:14:44.82 ID:ApCJgmgpM
三年間プログラミングよくわからないままコーディングしてるワイもいるから大丈夫やで
188 : 2021/04/16(金) 19:14:55.61 ID:rNwoaqme0
7年くらい前のSESはガチで地獄やったけどまつり死んでからは客先いじめとか減ったな
189 : 2021/04/16(金) 19:15:11.97 ID:jKIPk4i7M
未経験からITエンジニア目指すなら取り敢えず未経験可のSESに入って2年ほど地獄見てから転職でええんか?

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