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下水道管に遮られトンネル掘削中止、大失態の責任は発注者か受注者か
事前に把握していなかった下水道管に遮られ、トンネル掘削を途中で中止する前代未聞の事態が京都府宇治市で発生した（資料1）。この大失態の責任を巡り、市は設計者に1億円超の損害賠償を求めて提訴した。
訴えられたのは関西電力子会社の大手建設コンサルタント会社、ニュージェック（大阪市）だ。埋設物に関する事前の調査が不十分だったとされた。
一方で同社は、市が自ら管理する市道の地下埋設物について、保有する情報を提供しなかったことが原因だとして、争う姿勢を示している。地下埋設物の資料は市が用意する手はずだったと主張する
市は20年8月、工事を浅沼組・田中創建（宇治市）JV（共同企業体）に約8億9000万円（当初）で発注。23年4月25日、発進たて坑から約273m掘り進めたところで、京都府が管理する木津川流域下水道の管路に遮られて掘削機が停止した
これ以上は掘削できないため、市は工事の続行を断念。いったん工事契約を解除すると決めた。施工者に対し、これまでの出来高分と契約解除で生じた損害分を合わせ、約11億3600万円を支払った。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ncr/18/00242/062500001/
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これなー
タイムラインに出てたけど有料記事でクソがと思ったわ -
こういうのはだいたい京都が悪い
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>>33
京都人『宇治は京都ではない』 -
>>103
溢れる「今のはメラゾーマではない」感 -
壊さずちゃんと止まるんだな
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要求が一億円じゃ、だいぶ自信無いんだろうな
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市が悪いだろ
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責任の押し付け合い
多分公務員の方が悪いやろな
責任感ないし -
マジで適当に埋めてるから掘ってみないと分からんらしいな
全国どこでも同じ -
>>38
割ときちんとしてる自治体でも『多分こんな感じ』を意味する管もあるし『こう入ってる』とされる図面でも掘ってみたら用途不明な管が出てきたりするからな
そしてその用途不明な管が出てもその工事に直接関係無いなら記録に残さず埋めるからいつまでも改善されない -
マフィアCITYとか言うゲームあったよね
工事関係ない時に下水管破裂しても気づかなそう -
コンサルなんぞに頼るから失敗する
コンサルなんて使わず自分たちで考えて決めて仕事するべき
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>>40
出来ねえよ -
>>45
昔は役所の職員が設計してた、今では信じられないね -
>>48
そんな高給取りの職員税金の無駄だーと言った結果だね
どんどん国力が下がってく -
>>86
それでも減税しますか？と言いたいね -
>>122
もう居ないんだから減税していいだろ
馬鹿かお前 -
>>48
いい仕事してたんだろうな -
京都
吉岡里帆以外どうでも良いや -
言わなくてもわかるだろ！！😎
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市が悪いだろバカかよ
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下水道管の位置なんて市が把握してんじゃないの
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>>44
普通は分かってるこの前の陥没事故を機に市が主導で色んな所チェックしてるしな
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>>44
公務員をナメんな
あいつら図面とか平気で失くすしそれをなんとも思ってない -
どこに埋めたかわからんとか犬みたい
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京都の話だし市が悪いんだろうな
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>>47
宇治は京都と違います -
そういえばあの人はそろそろ見つかったか？🥺
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>>49
八潮のこと言ってる？遺体で見つかったよ -
また京都の公僕かよ
こいつら税金使って問題しか起こさないな -
指標出さないのも悪いし資料貰ってないのに進めるのも悪い
要求したのに市が出し渋ったって証拠が会議録画なりないと両成敗で終わるんじゃねーの -
>>51
いや揃ってないとかじゃなくて
「周辺の埋設物はこれです」と提示された中になかったのでは
それは確実に出さないとダメな書類だからだしてるはずだからこうなってるんでしょ
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>>99
工事仕様書って知ってる？
ガキの遊びじゃないんだよ -
>>100
普通の正社員はそんなもん知らないからな -
>>100
工事仕様書知らないのはテメーだよ -
下水道管なら市が把握してるはずだよね
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これ図面無い場合ってどうやって調査するの？上水の下に下水管があったりしたらもう地上から調査できなくない？
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お前の設備たろ把握しろよって思うけど
俺の庭だけど何もわからねえから埋設物なしヨシッ！出てきたら4ね！みたいな仕様なのかもしれない -
これでボーナス70万円だぞ
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市が把握してないなら誰も把握してないだろ
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市がまともな図面出さないとかよくあると聞く
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コンサルの調査資料と、自分も情報を合わせて、工事業者に発注するんやろ？
バカじゃね？
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京都って自治体のレベルがぶっちぎりで低いって印象ある
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えーいままよ！
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調査費用も予算に入ってるのか？
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なんで市が下水管の位置把握してないんだよ
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京都市なら市側に問題ありそうな気がする
って書きに来たらもう散々書いてあって草
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>>65
宇治市な -
市もコンサルもアレだったんだろうよ
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コンサル側が、情報提供を求めたのかもよくわからんし
状況提供されず、確認とれないまま計画進めたのもどうなんだろな -
>>68
それもあるよな
100％市が悪いとは言えんわ -
>>75
こういうのよくあるけどコンサル仕様ぐらいは内部調整済ませておけよって思う
施工中なら動いてる工事同士の擦り合わせ要るから請負者が動くのは当然 -
どう考えても市が悪い
恥知らず -
マジでコンサルなんてこんなんだから信用出来ない
あいつら図面書けば仕事終わりだと思ってるからな
コンサルの成果品頼みにせずに市も施工業者も埋設調査しないとだめだよ -
>>70
コンサルの役割は作るんじゃなくて図面のチェックだな -
終わりだよこの国
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トンネルだけに担当者は穴があったら入りたい気分だろうな
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八割で市が悪い
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建設局が把握してないだけで水道課はさすがに下水管把握してただろ
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ジャップ「言わなくてもわかれよ！」
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微妙やな
当然設計契約に調査も含まれてるてるから一義的には設計者の過失やけど恐らく設計当初に市から提供した情報に不足があったのか間違いがあったのか知らんけどそれだけを根拠に設計してしまったんやろな -
地下がどうなってるか定かじゃない地域はもう捨てるか一度全部敷き直すかしないと・・・
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まともなコンサル業者なら自分でちゃんと埋設調査するよ
それも業務の一貫だから
それをちょっと横着してどうせ市の管理物だからと市側が用意してくれるもんだという姿勢の業者いるからな -
>>79
細かく積算して市が承認するのにそれはねーよ
市道だし100%市の責任 -
ダウジングしないから
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京都なら市が悪いわ
小バカにして相手しなかったんだろ -
こういうのってどう進めるべきなん？
先に調査会社雇ってここ問題ないかとか調べない？ -
事前調査費みたいなの払ってたりするんかね
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公務員だし誰も責任取らずにうやむやになるんやろなあ
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ジャップ土人が埋設物管理出来るわけないんだから全部地上に出しとけよ
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>京都府が管理する木津川流域下水道の管路に遮られて掘削機が停止した
市の管轄じゃなくて府の管轄の配管か
これは設計側のミスじゃね
市の管轄だと主張してるようだけど府のものでしょ
そういう調査も含めて「設計」するのが設計者だし -
分離発注はこれだから
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公務員相手に仕事することあるけど本当に死ぬほど責任を回避したがるよな
出来るだけ逃げられないようにするけど -
市が管理してる情報渡してなかったなら業者悪くないじゃん
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工事計画書に決裁する際に気付かなかったのか？調査不足であってもそこで気付くだろ。これじゃ下水道ぶち当たるやんけって
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こういったの大概市がアホ
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そもそもの話の入りの「整備区画？あー…JV側のお任せでｗ」が罷り通るのが割と意味分からんのだが
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行政と仕事するのすげぇ面倒くさいからな
金は出し渋るのに無理難題言うし納期は短いしまともにプロジェクト管理しないで丸投げだし -
>>101
俺の少ない経験だとただひたすらに当事者意識がなくて発注者としての責務を感じない -
>>105
わかるわあいつら情報共有できてないのか知らんけどすぐ書類無くしたり忘れるよな
何回揉めたかわからんわ -
>>118
そのくせ殿様気分の超上から目線な
地方行くほどその傾向が強い、まさに昭和の小役人 -
Googleマップが出るより10年くらい前
地方自治体向けGISシステム構築が一大ビジネスだった時代があって
まともな地方自治体はその時点で過去の地下敷設情報をデジタル化して管理したり、共同溝敷設の将来計画を建ててる筈だけど
それができなかったか漏れがあって、一担当では把握しきれない状態になってるのかもなその辺はゴッグル世界政府(笑)は決して手出しできない地方自治機能
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下水を下越しして本来の高さまでポンプアップするしかなくね？
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公務員「カスハラやめてください😖民間の三倍カスハラされます😭」
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コレは分かる
市が悪い
まともに仕事なんて出来ないからな奴ら -
今も水道管老朽化問題で水道水漏れを検出するために、
微量塩素を衛星搭載の合成開口センサー(SAR)で遠隔検出するシステムの売り込みが盛んになってるけど、地方自治体によっては対応しきれなくて取り残されたり、上位機関頼みになっちゃうんだろうな地方自治の自主独立性故に物事が効率的に進まない問題はなかなか悩ましいし、IT関係者が独裁国家みたいのを持て囃すネトウヨに傾きがちな一因
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>>110
あれゴミだぞ
ランダムで場所指定してるのと変わらん 何なら熟練者が図面だけ見てポイント指定した方がヒット率高くなるまである -
普通は必ず事前調査するもんだけど、払いたくなくて自分らの持ってる図面渡してこれで掘ってってやったのかなこれ
水道管て今使ってるやつでも所有者や管理者わからないとか普通にあるし、役所の持ってる図面にもなかったんだろな -
＞工事を浅沼組・田中創建（宇治市）JV（共同企業体）に約8億9000万円（当初）で発注。
＞これまでの出来高分と契約解除で生じた損害分を合わせ、約11億3600万円を支払った。
なんで支払額が増えてるんだ???
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>>113
建設は土建両方そうだけど、特に土木は基本的に予定通りいくことなんてほぼ無いので設計変更で受注額が膨らんでいくんよ -
市道に埋まってる府の管なら府から県への占用申請があるはず
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府から市の間違い
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その場で指摘されず見えなくなったら問題なしの精神素晴らしい
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大阪で維新を訴えても何があっても負けるだけだぞ
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下水道台帳ってあるけどこれ普通に抜けあるもんな
下水の仕事してるけど存在しないはずのマンホールとかざらだし -
いま技術屋はホント来ないよ
民間の給与いいんだろ -
公務員はみんな無能
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役所が把握してないもんを業者がわかるわけねえだろ
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>>134
だから外注してんじゃねーの？ -
>>137
埋設物の調査なんて基本的に管理者への聞き込みだよ
それで資料出てこなかった箇所全部本当に無いかどうか確認とかやってられませんて -
究極的には全国民を関東と関西、九州と北海道にだけ集めて四つの都市で管理するのが日本の最終形
九州と北海道は地政学的な意味で必要なのであえて入れてる
中京圏はそのうちなくなるだろうな -
コンサルが市に対して市道の埋設物資料開示の申請出した記録あれば勝てる
だけど内容見るとコンサル側は市の口約束（本当にあったか不明）を信じてそれらを怠ってるな
これはコンサル側が負ける
仮に口約束通りだとしてもガスだ電気だ他の埋設物の可能性もあるので（深さや土地利用的にありえないとしても）
申請しないといけないのにそれをやってない事になる -
市職員が払えよ
市民の血税で補填し放題なんか？ -
市が資料準備しないのが普通に考えてアカンやろ
争うまでもない -
別の部と仲悪くて聞くのが嫌とか小学生みたいな事案あるからなぁ
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いけず管
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裁判にならないまでも埋設物はよく揉める。だから仕様書契約者には受注者も埋設物を考慮しろとの文言が入る。
でも受注者側も何も資料無しで一方的に押し付けられても対応不可能だから、普通は付随の補足資料で所掌の細分化をする。 -
資料に何もないのに、わざわざ確認してたら無駄でしかないやん
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>>149
資料はないけど自信がないという場合、試掘とか超音波探査とか現場確認とか何かしらやる。 -
これは面白いな
ていうか失敗すんなよ
税金の無駄遣いやぞ -
コンサルの必殺技
※試掘等により現場の状況を確認のうえ施工すること -
自身がないと言われなかったからこうなってるのでは？
市「トンネル掘ってたら下水道管に当たって掘れなくなった！業者を調査不足で訴える！」業者「そっちが必要な情報出さなかったからだぞ」
嫌儲
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