指輪物語オタク「黒人エルフ反対!」アホ「ファンタジーだし別によくね?」

1 : 2022/09/04(日) 12:55:02.56 ID:XbubKkEY0
アホ「ドラゴンや魔法やオークは受けれられるのに有色人種だけ差別するのおかしいやろ」

指輪物語オタク「🧝‍♀エルフが白いのは現在エルフと呼ばれる存在のかつての姿として設定する際に学術的考察(語源が白を意味する)や復古主義的な意味がある」

2 : 2022/09/04(日) 12:56:43.12 ID:XbubKkEY0
指輪物語オタク『人間に黒人や多彩な人種がいるのは特性の柔軟性や多様性からくるもので指輪物語の時代に既に中つ国(ユーラシア)の覇権を握りつつありやがて灰色の目覚めという人間の時代が訪れ現代へと繋がる事の理由付けになってる』

だから安易にエルフとかに多様性だとか持ち込むのは原作への冒涜

3 : 2022/09/04(日) 12:57:33.02 ID:XbubKkEY0
『シルマリルの物語』って多民族が進出してる
イギリスの多神教と一神教的な世界観の架空統合神話を構想中に
ふと思いつきで描いた『ホビットの冒険』に一部設定を流用してたのを
世界観繋げた結果できたのが副産物の『指輪物語』

神話時代〜古代の中間地点で指輪物語の時代の第三紀はとある事件をきっかけに世界からファンタジー要素がどんどん消えて(例えば平面ファンタジー世界だったのがその事件によって宇宙の中の地球へと作り替えられた)人間の時代の訪れが迫りつつある中つ国(ユーラシア)の物語って設定

イングランドの多民族進出の歴史に整合性を持たせる為に構想してた
一神教と多神教世界の架空統合神話シルマリルの物語の副産物が指輪物語

4 : 2022/09/04(日) 12:59:17.54 ID:XbubKkEY0
モルドールの味方が東夷やハラドリムで差別的だという意見

ゴンドールって歴史も現実における立地も東ローマ帝国を
意識した国で東西に敵がいる

西には褐色人(肌ではなく汚いの意味)という欧州系の蛮族がいて
東にはリューン湖の東夷(アジア系でもサルマティアとか白人に近い)
南にはハラド(北アフリカ)は敵対的な勢力と交易する程度の仲の国が混在
北はアングマールの魔王によって滅んだ兄弟国アルノールの不毛な土地
だがもっと北にいく欧州系騎馬民の同盟者ローハン(ハンガリー的な)
作中におけるドマイナー少数種族のホビットが住んでる
当時のイングランドがある

人間種最大の敵は同族というか先祖の国ヌメノール人の生き残りの邪教徒集団

5 : 2022/09/04(日) 13:00:43.19 ID:p+/UhwV5a
何言っているかさっぱり
6 : 2022/09/04(日) 13:01:33.97 ID:9g45qIir0
子供「おもしろければ白でも黒でもなんでもええわ」
7 : 2022/09/04(日) 13:01:37.18 ID:gbSwuocGd
ダークエルフとか前からいたやん
10 : 2022/09/04(日) 13:02:20.11 ID:XbubKkEY0
>>7
半エルフ(ハーフエルフ)
基本的にベレンとルーシエンの子孫
のエルフ側子孫 (アラゴルンは人間側)
⚫︎エルロンド卿とその娘

暗闇エルフ(ダークエルフ)神々の国
に行って技術指導受けなかったエルフ
⚫︎指輪劇中の数人除いて大体全員

上のエルフ(ハイエルフ)神々の国
行って技術指導受けて戻ってきたエルフ
⚫︎ガラドリエル、グロールフィンデル

指輪物語に中つ国(ユーラシア)に残ってる大半のエルフがダークエルフでレゴラス🧝もその一人

8 : 2022/09/04(日) 13:01:46.01 ID:XbubKkEY0
特に今回のドラマでは冥王モルゴス(力の神メルコール)に
真正面から刃向かってエルフに味方した結果 神々から様々な
恩寵や技術を与えられたヌメノール人が際限なく高慢になり増長し
そして破滅するドラマが見られるでしょう

ハラドリム(北アフリカ住民)達はヌメノール人の被害者と描かれるはず

9 : 2022/09/04(日) 13:01:56.35 ID:1uqB5zKwd
鉄オタみてえな面倒くささ
15 : 2022/09/04(日) 13:04:13.94 ID:XbubKkEY0
>>9
そもそも学者がもてる知識をフル稼働してほぼ一生かけて
創り上げた世界観だからねこれ
23 : 2022/09/04(日) 13:07:08.91 ID:GwaW6o2Ir
>>15
そもそも映像化に向いてないんじゃないの
そこんとこはマニアはうけいれてんの?
35 : 2022/09/04(日) 13:10:13.26 ID:XbubKkEY0
>>23
だから『シルマリルの物語』の共同製作者である
三男のクリストファーは安易に映像化されるのを嫌ってた
それでも今回一応一部許可出して作られた筈なんだが

トールキンの著作物は緩い方と厳しい方の2系統あるんだけど
このせいでちょっと作中の歴史の説明が厳しい部分がある

27 : 2022/09/04(日) 13:08:32.49 ID:Sgp+YQEEa
>>15
たかが100年前の言語学者やろ
43 : 2022/09/04(日) 13:11:46.04 ID:XbubKkEY0
>>27
民俗学者でもあるぞオックスフォード大学の教授
という立場も生かして色々設定に練り込んできた世界観
というよりは統合宗教的な世界観を作ろうとした結果かな
11 : 2022/09/04(日) 13:02:25.72 ID:AKTg83bu0
指輪スレ長文で説明してくるやつおるから敵に回すとめんどくさいとは思った
12 : 2022/09/04(日) 13:03:15.73 ID:Udhz0k09d
黒人は扱っても扱わなくてもポリコレ棒で叩かれるぞ
13 : 2022/09/04(日) 13:03:27.96 ID:XbubKkEY0
指輪物語 種族アニヲタwiki
の方が素人には分かりやすいと思う

https://www.google.com/amp/s/w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33832.amp

多少間違ってるけど
専門用語を極力使わないので

14 : 2022/09/04(日) 13:03:31.87 ID:YlJLWLlm0
でも褐色美人なら賛成するよね?
19 : 2022/09/04(日) 13:05:48.40 ID:XbubKkEY0
>>14
せめてエチオピア人種とか割とコーカソイド寄りで
長髪にするとか最低限エルフっぽさが有れば良かった

アレでは耳を尖らせただけのネグロイドでしかない

16 : 2022/09/04(日) 13:05:10.02 ID:Se+zfF0Ba
昨日のスレで指輪物語マニアが全部論破してたな
17 : 2022/09/04(日) 13:05:10.90 ID:AuJHx/gD0
問題なのは美醜と言われるが映画版のエルフはオーランドブルーム意外もブスだろ
21 : 2022/09/04(日) 13:06:44.82 ID:XbubKkEY0
>>17
美醜という異質感が欲しい
そこら辺の白人のおっさんでは務まらないのがエルフ

ドラマのはただのおっさん感がある 美術の問題かな

18 : 2022/09/04(日) 13:05:42.63 ID:JLGusy+M0
オタクって自分が弱者なのに排他的なやつ多いな
20 : 2022/09/04(日) 13:06:05.35 ID:ZwVervsj0
うーんそもそも
エルフとか白が正義、美しいっていう概念がKKK的なものじゃね
だから今後どうするかは難しい問題ですね🧐
26 : 2022/09/04(日) 13:08:28.30 ID:XbubKkEY0
>>20

全然分かってない
とりあえずよく分からないなら指輪物語種族アニヲタwikiでも参照に

エルフは所詮 人間の多様性柔軟性の前での敗者
結局預言通り中つ国=ユーラシアが私たちの土地になる事は無いのだな
と理解して去っていく もしくは居残り続けたのは妖精さんになった

29 : 2022/09/04(日) 13:09:02.10 ID:AuJHx/gD0
>>20
それを礼賛してるわけじゃないし差別的と割り振ってんだから問題ないでしょ
今の臭いものに蓋は歴史や文化や社会に対する無知や虚無じゃん
22 : 2022/09/04(日) 13:07:02.05 ID:WQQr1HT20
最近のビジュアル化するエルフは痩せっぽちじゃないの多過ぎる
24 : 2022/09/04(日) 13:07:15.50 ID:GcXmidv90
時代劇に黒人出すようなモンだからな
25 : 2022/09/04(日) 13:08:14.49 ID:IBJShBaWr
黒人を出してキレてるオタク<黒人出さなくてキレる層
だからしかたないよね
28 : 2022/09/04(日) 13:08:44.28 ID:Ri/e2Ci0d
わざわざダークエルフなんて概念あるんだから大人しく白人にしときなよ
30 : 2022/09/04(日) 13:09:11.83 ID:uVlh2WkU0
Fateとかウマ娘とか戦国コレクションとか織田信奈の野望とかあのあたりも全滅するわけやけど
反ポリコレの老害オタクはちゃんと自覚できてるんかな?
31 : 2022/09/04(日) 13:09:17.79 ID:JLGusy+M0
オタクって自分がブサイクなのにルッキズムだよな
32 : 2022/09/04(日) 13:09:18.63 ID:3f+DA4dBM
トールキンは設定クッソ練った上で肌の色とか決めてるから浅い考えでポリコレ捩じ込むとその辺が全て破綻するってだけやろ?
33 : 2022/09/04(日) 13:09:51.91 ID:Uw0uB/Cr0
昨日のスレ見てたけど傍から見ててもファンの言い分の方が完全に正しかったしファンの解説が面白かったわ
そのうち黒人がおるはずない時代や場所が舞台の作品に無理やり黒人ねじ込むようなことになりそうやな
ポリコレバンザイ
41 : 2022/09/04(日) 13:11:15.44 ID:NlosJu+ba
>>33
すでに英国王妃に黒人ねじこんでますけど
34 : 2022/09/04(日) 13:09:59.74 ID:Se+zfF0Ba
差別的だといわれるけど
差別的なのもおもろさの内だからもう映像化は諦めた方がいい
36 : 2022/09/04(日) 13:10:16.86 ID:AuJHx/gD0
だいたいのファンタジー概念ではダークエルフは黒人じゃなくね?
37 : 2022/09/04(日) 13:10:33.91 ID:lVy6YDxT0
白人至上主義的な原作引っ張り出すからこうなるんだよね
46 : 2022/09/04(日) 13:12:36.99 ID:XbubKkEY0
>>37
白人至上主義ってのはぶっちゃけゲスな勘ぐり

上にも書いたけど理由つけと作られた経緯を理解してない

38 : 2022/09/04(日) 13:10:37.63 ID:NlosJu+ba
ハガレンも日本人キャストでやってるやん
別に人種なんてなんでもええやろ
39 : 2022/09/04(日) 13:10:59.88 ID:4mBFtCD4a
まぁ設定的に白いのにわざわざ黒人使うのはおかしいわな
40 : 2022/09/04(日) 13:11:08.30 ID:lNbQDlFL0
ポリコレ優先して作品に対してのリスペクト足りないのまあキレるよな
42 : 2022/09/04(日) 13:11:18.45 ID:6KdGcxkJ0
今回のドラマ化OK出したトールキン財団は敵ってこと?
45 : 2022/09/04(日) 13:12:13.99 ID:3f+DA4dBM
>>42
札束に屈した裏切り者やろな
47 : 2022/09/04(日) 13:12:44.10 ID:uzaA/8HSd
色どうこうよりブスが出てこられるのは嫌やわ
48 : 2022/09/04(日) 13:12:51.58 ID:SKDPVExt0
指輪物語だかなんだか知らんけど
わざわざそんなもんに従う必要ないやとろ
49 : 2022/09/04(日) 13:12:55.89 ID:uVlh2WkU0
織田信長もアーサー王もジャック・ザ・リッパーもトウカイテイオーも無機物も女体化されてるのに
肌の色で今更文句言うのもおかしいわな
55 : 2022/09/04(日) 13:13:57.27 ID:NlosJu+ba
>>49
曹操がエッチ大好きとかいうデマを流すエ口ゲ界隈を許すな
50 : 2022/09/04(日) 13:13:14.45 ID:4mBFtCD4a
ダックスフンドって作中設定されてる犬を多様性がどうとか言って柴犬に変えるのはおかしい話やで
51 : 2022/09/04(日) 13:13:26.14 ID:f6eNPJNr0
Amazonにめっちゃおすすめされるんやけど面白いんか?
52 : 2022/09/04(日) 13:13:36.03 ID:AuJHx/gD0
まあ要するに例えばKKKを真面目に題材化した作品でKKKのキャストを黒人にするようなもんだよな
53 : 2022/09/04(日) 13:13:53.69 ID:WQQr1HT20
周りの白人至上主義が乗ってくるのが面倒くさい
54 : 2022/09/04(日) 13:13:55.32 ID:sb9EaRui0
そもそも原作に忠実に作る必要あるか?その原作が偏見に則ったものだとしたら?
56 : 2022/09/04(日) 13:13:57.95 ID:iKeZeSlAd
やっぱ差別主義者のトールキンより元から作品に黒人出してる上橋菜穂子やね
日本人として誇らしい
57 : 2022/09/04(日) 13:14:00.50 ID:w+yoozmc0
魔法で黒人エルフが誕生したんだろ
ほら整合性取れた この話は終わりだ
59 : 2022/09/04(日) 13:14:37.04 ID:9ccP2ZWnd
突然変異ってことにしとけばええやん
アルビノの逆バージョンみたいなもんや
60 : 2022/09/04(日) 13:14:38.17 ID:itLuqVwhd
多人種が登場しない作品は差別的であるという考え方はむしろそれ自体が差別的だよな
61 : 2022/09/04(日) 13:15:00.22 ID:E9mK20xqa
指輪物語って財団がガ●ジレベルで設定破り禁止してるって別スレで聞いたけど
案外簡単に破ってええんやな
62 : 2022/09/04(日) 13:15:04.65 ID:z6NqX5QE0
黒人は自分たちが主役のファンタジー作ればいいのにな
何で白人のファンタジーに押し入ろうとしてるわけ?

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