- 1 : 2024/07/14(日) 22:41:35.778 ID:ttlqkQSX0
- 異常人間だと思う
ネットにくさるほどいるし、たまにリアルでもいる - 2 : 2024/07/14(日) 22:42:42.951 ID:O2mCcNS90
- その前にタコ🐙消してね
- 3 : 2024/07/14(日) 22:42:53.328 ID:/8xALJPw0
- ナショナリストとはそういうものだ
- 11 : 2024/07/14(日) 22:49:08.803 ID:ttlqkQSX0
- >>3
だけどそういうやつに限って古き伝統文化に全く疎いんだよ俺の爺ちゃん婆ちゃん元公務員で親方日の丸の癖に子どもの頃戦時中だったトラウマから日の丸にも天皇制にも反対の左翼だったけど
毎朝必ず仏壇と神棚にお供え物をして手を合わせたし、夏はお盆の風習、正月は年越しの風習など季節の行事は欠かさずやってたし、ジジババなら極左でもなければ思想問わずこれが普通だと思うんだけど
俺が今言ってるような日本人は、こういう「平均的な伝統文化レベル」さえも実践してないし、そもそも自国の伝統文化を知らない可能性が高いんだよねつまりそれは右翼でさえないのではないか
- 4 : 2024/07/14(日) 22:43:07.593 ID:5Iq9K+jl0
- アイデンティティが日本人しかないんでしょ
- 9 : 2024/07/14(日) 22:46:47.933 ID:ttlqkQSX0
- >>4
俺がそういうやつが「登場」したことに気づいたのは2012年くらいのこと
たしかどっかでJ-POPがゴミって言ってたら、「日本人なのに日本の音楽を否定するなんて何事か!」って言われたそのあとオーストラリアに留学して英会話学校で好きな音楽ジャンルの話を自己紹介しましょうって集いがあったんだけど日本人留学生が「私は日本人なのでJ-POPが大好きです」って言っててビックリした記憶がある
つまりある種の日本人の中には「日本人であるなら邦楽を好きでなければいけない、日本人なのにJ-POPを否定するのは敵であり見つけ次第ブチ殺せ」みたいな精神がインプットされるようになったということだ
2011年以前の2chだったらそんな書き込みしても誰も噛みついてこなかったし肯定すらされたと思う - 5 : 2024/07/14(日) 22:44:08.252 ID:IlBSU/7l0
- 自分のアイデンティティが日本に依存してるから
愛国心が強い故に日本に依存してしまう - 13 : 2024/07/14(日) 22:52:07.290 ID:ttlqkQSX0
- >>5
ちゅうか、2011年くらいまでは「愛国心」自体がためらう行為だったと俺は思う
俺自身平成生まれだけど、たぶん戦争のトラウマが戦後世代にも共有されてたんじゃないかな。自発的に思ったのではなく周りの大人の作る常識がそうだったので染まったということだよそれがあるタイミングから「愛国心」というものが真面目で勤勉な人間の道徳の高さの1要素みたいな肯定的にとらわれるようになった気がする
- 6 : 2024/07/14(日) 22:44:15.232 ID:ttlqkQSX0
- なんでこれが理解できないかというと
自国の中にもダメな物はいっぱいあるし
個人の好き嫌いだってあるたとえば好きな食べ物がイタリアンで日本料理が苦手な人だっているのに、日本料理を否定すると途端に発狂して「いや、日本料理もここがいいから!」って言ってくる輩
それもひどいけど、そういう奴らが存在することを想定した上で「日本料理も確かにおいしいですが、本場のイタリア料理もいいものです」みたいに他国文化を好意的に紹介する際にセットで配慮の日本アゲを必ず差し込むことが礼儀だと思ってる奴も、そういう輩を助長させてる時点でかなり共犯者に近いと思う。 - 7 : 2024/07/14(日) 22:45:49.657 ID:sfffCXi10
- 改善しようねって話を攻撃と捉える人もいる
- 16 : 2024/07/14(日) 22:54:19.968 ID:ttlqkQSX0
- >>7
そうそうそういうことなんだよ
俺がさっき例に挙げた話は「J-POPが洋楽に比べればゴミ」って話をしてた時だったんだけど
実際誰がどう聴いても、J-POPは安っぽくて旧態依然でダサいし、最新の洋楽の音の圧やスタイリッシュさにはかなわないでしょ。売上の面で見ても世界市場総なめの洋楽と日本ローカルのJ-POPじゃライオンと子猫くらいの差だと思うのよけどこういう事実を否定したくて仕方がない、事実であっても自国のことを否定するというだけで許せないという人がいるのよ
それってすごいキモくないかって思うの - 26 : 2024/07/14(日) 23:03:39.470 ID:I5OhVLJB0
- >>16
コイツが言いたいのはコレだろうね
要は洋楽上げ邦楽下げしたい自分の意思を押し通したいからこその今までの建前な - 8 : 2024/07/14(日) 22:46:22.780 ID:xET8asL80
- 盲目愛国で自身が無能なネトウヨ
- 19 : 2024/07/14(日) 22:55:36.675 ID:ttlqkQSX0
- >>8
ネトウヨなのかな・・・
渋谷のミヤシタパークあたりに友達といそうな茶髪の今風の服装をしたOLの姉ちゃんでさえ
ふわっとした口調でこういう「自国肯定行為」を平然と言ったりしている気がする桜井誠みたいな奴とは明らかに種族が違うしネットみてなさそうだけど・・・
- 10 : 2024/07/14(日) 22:47:57.470 ID:xET8asL80
- いやもっと昔からあったよ
特に酷くなったのは3.11以降 - 20 : 2024/07/14(日) 22:58:01.670 ID:ttlqkQSX0
- >>10
俺の認識が間違ってんのかな
俺34歳だけど、俺が物心ついた30年前ちょいくらいから俺がだいたい学生だった頃までは
「日本人が日本文化をいちいちアピールする」と言うことはそもそもなかったと思う
子どもの頃流行った番組が「ここがヘンだよ日本人」当時流行ったコミックソングが「日本人は胃腸が弱い」。つまり普段の場面で「日本人」と言うワードをいちいち持ち出すこと自体が現実離れしていて、滑稽だったとされていたわけだよそれがあるときから「日本人」を神聖不可侵なものととらえ、それがいくらみっともなかったとしてもそのことを直視する奴は敵、みたいな、謎のしぐさをする奴が出てくるようになっていると思う
- 21 : 2024/07/14(日) 22:58:17.290 ID:ttlqkQSX0
- >>10
俺の認識が間違ってんのかな
俺34歳だけど、俺が物心ついた30年前ちょいくらいから俺がだいたい学生だった頃までは
「日本人が日本文化をいちいちアピールする」と言うことはそもそもなかったと思う
子どもの頃流行った番組が「ここがヘンだよ日本人」当時流行ったコミックソングが「日本人は胃腸が弱い」。つまり普段の場面で「日本人」と言うワードをいちいち持ち出すこと自体が現実離れしていて、滑稽だったとされていたわけだよそれがあるときから「日本人」を神聖不可侵なものととらえ、それがいくらみっともなかったとしてもそのことを直視する奴は敵、みたいな、謎のしぐさをする奴が出てくるようになっていると思う
- 14 : 2024/07/14(日) 22:53:27.748 ID:IlBSU/7l0
- 多分伝え方に問題がある
あと自国のコンテンツは当然自国民向けに作られてるから大抵の人は好き
それを否定すればその人の感性を否定してることにもなるから怒るのはしょうがないかと - 24 : 2024/07/14(日) 23:02:04.321 ID:ttlqkQSX0
- >>14
けどJ-POPって本来は洋楽のパクリ音楽だったんだよね
俺34歳だけど、俺が子どもの頃でもある90年代~00年代前半のJ-POP(今より売り上げがよくて音楽の質も高くて全盛期とされていた時代)って当時の時点で洋楽の後追いだらけだった。今でいうK-POPが洋楽の猿真似だけど、あんな感じだったつまりJ-POPが好きな人は、本質的には洋楽が好きなのであって洋楽を聴くついでに洋楽クオリティの邦楽としてJ-POPを消費していたので会って、「日本的な旧い音楽」は毛嫌いしていたということなんだ。90年代の若者は、J-POPに熱狂する一方で親世代の音楽である演歌を「日本的すぎて古い。ダサイ」と嫌った
その図式がずっと当たり前だと思っていたから「日本的だからJ-POPを聴く。洋楽は敵視している」みたいな図式を持つ人に初めて会った時は青天の霹靂のような気分だった
それってジャズを聴く奴は鬼畜米英のスパイ呼ばわりして日本感の強い戦時歌謡を聴いてた時代そっくりじゃん - 15 : 2024/07/14(日) 22:54:03.174 ID:GAaGHwGi0
- うるせータコ野郎
- 17 : 2024/07/14(日) 22:55:02.970 ID:u7djDjrl0
- じゃあAKBとかVtuberも否定したら怒るんだよな?
- 27 : 2024/07/14(日) 23:03:59.218 ID:ttlqkQSX0
- >>17
俺はそれで怒られた
最初AKBが出てきた時ネットでフルボッコだったのに
ある時同じようにAKBを否定したら「ネット民族」に日本人なのに国民的グループを否定するなど何事かって言われた
キモいもんはキモいし嫌いなもんは嫌いなんだが。2024年の今「全盛期のAKB」を振り返ってもやっぱり当時と同じくらい安っぽくてゲヒンな姉ちゃんの集まりにしか見えないもの。いや、当時以上経年劣化でショボく感じるわ - 18 : 2024/07/14(日) 22:55:11.828 ID:xET8asL80
- 3.11の時にメディアが取り上げた災害時の日本人の民度云々が余程数字取れたのか
以降日本万歳番組や過去の逸話系記事が爆速で増えていった - 28 : 2024/07/14(日) 23:06:02.525 ID:ttlqkQSX0
- >>18
それの影響なのかな・・・少なくともあの震災の時「絆」が強調されたあたりからおかしくなった感じはするんだよね
絆ってようはしがらみでしょう。絆の美名のもとに何となしに空気感で形成される連帯意識の圧みたいなのが震災が落ち着いてもひらひらと世の中に漂い続け、それが時として暴力になっていると思うの - 22 : 2024/07/14(日) 22:59:48.962 ID:x6XFwXIH0
- タコ否定したら無視する異常人間
- 23 : 2024/07/14(日) 23:01:18.304 ID:xET8asL80
- 今でもテレビつけると外国人にインタビュー的なやつ結構あるだろ
でもあれって外国人専門プロダクションとか使った仕込みが殆どなんだわ
これ系好きで気持ちよくなってる馬鹿はいい加減目を覚ました方がいい自作自演のオ●ニーでしかない - 32 : 2024/07/14(日) 23:14:17.229 ID:ttlqkQSX0
- >>23
と言うか「欧米人が日本をほめる」番組が増えすぎなんだよね
昔は「欧米先進国民が日本のまだ遅れている文化や常識」を貶した番組だったと思う音楽の話ばかりしてすまんけど、懐かしCM動画(昔のテレビ番組の録画のスポットCMの切り抜き)を昭和から平成まで振り返ると2011年を境に洋楽の使用頻度が一気に減ってるんだよね
2010年くらいまでは車のCMはほぼ洋楽使用がマストだったけど「子ども店長」あたりで完全に風潮が変わった
王様のブランチとかのオープニング曲や番組内BGMもガキの頃は洋楽だらけだったが、今久しぶりに見ると邦楽しか使わないルールでもあるのかってくらい洋楽を意図的に避けているように見えるそういう世の中の流れに敏感な人が、日本的なものを強調するようになったのかなと思うんだよね
- 25 : 2024/07/14(日) 23:02:51.670 ID:x6XFwXIH0
- 34歳でこんな糞スレを
- 29 : 2024/07/14(日) 23:10:35.544 ID:ttlqkQSX0
- うーんとね昔も今もエスニック料理大好きとかワールドミュージック好きみたいな人はタコシェとか代々木公園の海外フェスにいそうな「ニッチなマニア」しかいないんだろうけど
そうではない万人の中から「自国だけで何でも閉じてその中の平均値に自分を置こうとする」ガラパゴス人間が一定数形成されるようになったと思ううまく言語化できないんだけど、その独特の異質感、他者との調和のなさは、宗教で言えば創価学会員、政治で言えば共産党員に近い。新聞なら産経新聞の正論路線あたりの閉じた言論空間。芸能で言うとジャニオタ、AKBオタ、K-POPファン特有の近づきづらい感じ。アイドル文化(集団化した個人への崇拝の文化)がこれを助長している面もあるかしれない。「推し活」みたいな言葉が普通に世間に広まっているのも、遠因かもな
- 30 : 2024/07/14(日) 23:11:54.293 ID:cWwj/G1k0
- 欧米ナイズな俺カッケー
- 33 : 2024/07/14(日) 23:15:46.651 ID:ttlqkQSX0
- >>30
だからお前みたいな奴が異常だっつってんだよ
そういう「少しでも日本を否定されたと思えばキレてくる」態度がおかしいんだよ
日本文化にも欧米文化にも、もちろんアフリカやアラブとかでも、いいものはいい、わるいものはわるいだろ
それなのに、海外の文化を少しでも肯定されると、そうやって突っかかって来るしぐさが異常そのものなんだよ - 37 : 2024/07/14(日) 23:19:39.834 ID:cWwj/G1k0
- >>33
これでキレてると思うってことは多少は自覚あるんだな
ちな俺は日本人マンセー番組嫌いだし邦楽もほぼ聞かないけど他人が好きだって言ってるものをちいちい否定はしないぞ - 39 : 2024/07/14(日) 23:23:03.957 ID:ttlqkQSX0
- >>37
だからさ、欧米文化を少しでも評価することがなぜ欧米マンセーになるんだよ
俺はかんぴょう巻きが好きだけど、かんぴょう巻きはウマイって言ったら「日本食をアゲるおまえは日本人マンセーか。右翼!」って言うのかとバランスの話してんだよ
- 31 : 2024/07/14(日) 23:13:10.461 ID:hl2QD2h/0
- ノイジーマイノリティってやつだよ
- 36 : 2024/07/14(日) 23:18:45.703 ID:ttlqkQSX0
- >>31
ID:cWwj/G1k0みたいな奴が少数だといいけどさ
どうも大衆の2割くらいはいる気がするんだよね - 34 : 2024/07/14(日) 23:15:47.785 ID:hl2QD2h/0
- ただ単に今は世界各国の曲を手軽に聴けるから洋楽への憧れみたいなのが無くなってるだけだと思う
- 35 : 2024/07/14(日) 23:17:55.399 ID:ttlqkQSX0
- >>34
J-POPに「日本人の必修科目」的な役割を求めるような人が果たして世界各国の曲を聴いてますかね
俺は洋楽よりも民俗楽器とかもっと深い非欧米圏の音楽が好きだけど、その俺でさえ>>29と言う認識だよみんながみんなニッチなマニアにはならないだろう。仮にそうなったとしたら、日本文化に過剰な思い入れを持つ奴は消滅するはず
- 43 : 2024/07/14(日) 23:25:00.400 ID:hl2QD2h/0
- >>35
なんかもう自分に都合のいい理論を構築してそれに酔ってるだけだねぇ - 49 : 2024/07/14(日) 23:27:16.348 ID:ttlqkQSX0
- >>43
それはお前自身だろ
自分のレスを見返せよ - 38 : 2024/07/14(日) 23:21:58.267 ID:ttlqkQSX0
- 宗教で言うとパワースポットブームが起きたあたりからどうも「日本の宗教である神道」にことさら思い入れを持つ奴が増えた気がする。とくに若い女性層に
忘れもしない、2014年に初詣に行ったとき、鳥居の前で参拝客がみんないちいち一礼をする光景を見てギョッとしたことがある。以前なら鳥居なんて普通にくぐるもんだったからだ(「鳥居をくぐれない人」もいるけどそれは別問題。あくまで多数派大衆の話)
後で調べたらそれはマナー講師が広めていることらしい、鳥居でお辞儀をするのが作法や美しさというのが江戸しぐさの類で蔓延されているのだがあのへんから「日本人は無宗教」という大衆の常識をじりじりと「神道こそ日本人のスタンダードの宗教、この唯一の決まりを飲めない奴は程度の差はあれ非国民の狂信主義者」みたいな謎ムーブが起きていると思うの
伴天連追放や廃仏毀釈の時代じゃねえんだから
- 40 : 2024/07/14(日) 23:23:36.880 ID:x6XFwXIH0
- >>1がかなりやべぇ奴やん
- 41 : 2024/07/14(日) 23:23:58.734 ID:PZ3907C60
- 長い長いそうやって自分だけ気持ち良くなろうとするから嫌われるんだよ
- 42 : 2024/07/14(日) 23:24:10.716 ID:hl2QD2h/0
- 鳥居の前で一礼とか昔からいっぱいいたけど…
- 47 : 2024/07/14(日) 23:26:46.488 ID:ttlqkQSX0
- >>42
2011年以前はいなかったよ
俺は毎年香取神宮に参拝行くんだけど、ある年から境内へ入る行列がスムースにいかなくなって
みたら一定数の人が鳥居で一礼するからそのために滞留が生じていることにきづいてギョッとしたの - 51 : 2024/07/14(日) 23:28:02.465 ID:hl2QD2h/0
- >>47
いや昔からいたよ
オレが物心つく90年中盤以降は - 44 : 2024/07/14(日) 23:25:30.027 ID:ttlqkQSX0
- 本来の日本人って、少なくとも戦後日本人ってこうじゃなかったと思うんだよね
愛国心は(いい悪いはともかく)ないのが普通だった
日本文化は素晴らしいという価値観はなく、ことさら日本文化を強調することは無粋とされた
和魂洋才じゃないけど、欧米先進国の進んだ優れたカルチャーや常識や技術は果敢に取り込む貪欲さこそ日本人の長所だった。それを独自に昇華して改良する(例えば自動車のように小型化、高機能化する)こと、外の良き文化を見習ってそれに適合し、越えることが日本人の良さだったと思うのよだから昨今のああいう人たちを見て「日本人が日本人じゃなくなってる気がする」のは俺のほうなわけ
- 48 : 2024/07/14(日) 23:27:11.715 ID:hl2QD2h/0
- >>44
戦後日本人を詳細に知ってるの?
何歳? - 45 : 2024/07/14(日) 23:26:30.601 ID:v0nlz7lF0
- >>1は自分の理論が正解と思い込んだら止まらないタイプだから何を話しても無駄だよ
自分の理論に都合のいい例だけを取り上げるタイプ - 46 : 2024/07/14(日) 23:26:43.789 ID:I5OhVLJB0
- 結局は洋楽上げする為のこじつけスレなんだよね
定期的に見るよね - 53 : 2024/07/14(日) 23:28:59.988 ID:ttlqkQSX0
- >>46みたいな「洋楽上げ」とかいちいちつっかかってくるキチゲェはいなかったよ
AKBがグラミー賞取れるかって小学生が考えてもわかることでしょなんせ小学生時代の俺がバックストリートボーイズに比べりゃSMAPなんてガキの集まりだし、スパイスガールズに比べりゃモー娘なんてゴミだなと思ってたんだから
- 50 : 2024/07/14(日) 23:27:18.146 ID:cWwj/G1k0
- おまえが嫌われるのはお前のその性格のせいだぞ
- 52 : 2024/07/14(日) 23:28:33.700 ID:FdTrJxrj0
- Youtubeとかの日本賛美系・嫌韓系の動画で賛同コメントしちゃってるおっさんの哀れさwww
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