- 1 : 2025/03/18(火) 16:43:00.80 ID:tQ82x+g80
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この覚書中、中国=インド間貿易について双方からの輸出入品目と価格が記載されるにもかかわらず、日本=中国間貿易については中国からの商品・価格リストが詳細に提示される一方で、日本から中国へ向かう商品・価格リストは提示されない。
わずかに「 ポルトガル人の交易品とその産地」 に銀、マグロ、刀剣、柄を産すると記されるのみである。一五八五年~一五九一年まで東インドを旅行したラルフ・フィッチは「 ポルトガル人はシナのマカオから日本に航する時には、
彼らは多量の生糸、金、麝香と磁器を輸入
し、同地から銀だけを輸出する」 と残して
いる。
この記述は覚書の内容と見事に一致し、中
国からは様々な商品が日本へ輸入されるに
もかかわらず、日本から中国へは商品代価
として支払われる大量の銀のほかは主力商品がなかったことになる。岡美穂子「近世初期の南蛮貿易の輸出入品について : セビーリャ・インド文書館所蔵史料の分析から」『東京大学史料編纂所研究紀要』(2008年)
https://researchmap.jp/read0066505/published_papers/19005693/attachment_file.pdf - 50 : 2025/03/18(火) 16:43:49.27 ID:xTEHFKAO0
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絹があるだろ
- 51 : 2025/03/18(火) 16:43:51.68 ID:6Ywg5TEE0
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どんぐり!
- 52 : 2025/03/18(火) 16:43:59.70 ID:xTEHFKAO0
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あと茶
- 53 : 2025/03/18(火) 16:44:25.22 ID:XeRavPS90
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絹石灰塩だけでかなり儲かる
- 63 : 2025/03/18(火) 16:48:25.96 ID:odz/FePQM
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>>53
塩はたぶん当時ならちゃんとやれば覇権とれたよな
まわりはクソみたいな岩塩しかないからな - 81 : 2025/03/18(火) 16:58:10.99 ID:Izle9BmDd
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>>63
赤穂や三田尻の入浜式塩田がもう少しあとの時代が始まる
明治入ってもあまりにも儲かるから日露戦争の戦費調達のために大蔵省によって国有化された - 54 : 2025/03/18(火) 16:44:29.31 ID:G6mNalWn0
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エネルギー以外はゴミクズだからこその大東亜戦争
- 55 : 2025/03/18(火) 16:44:29.52 ID:GDTtlxiO0
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刀ええやん 砂鉄くらいいくらでも取れる 加工貿易やん
- 56 : 2025/03/18(火) 16:44:49.27 ID:GDTtlxiO0
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あとナマコもあるだろ
- 59 : 2025/03/18(火) 16:46:54.48 ID:vSwk6lDt0
-
ま●こ
- 60 : 2025/03/18(火) 16:47:03.20 ID:DjNasU0d0
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いうて刀って当時の主力兵器やからミサイルや戦闘機みたいなもんやろ
- 112 : 2025/03/18(火) 17:18:57.64 ID:lyFNYHC70
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>>60
1600年頃には既に銃の時代で兵器としての需要は厳しくないか - 120 : 2025/03/18(火) 17:27:27.40 ID:roZOFNAO0
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>>60
刀は戦ではほとんど使われなかったらしい
メインは槍と弓と投石、それに伝来以降は鉄砲
刀は主に首取るのか、どうしようもなく追い込まれて他に武器ないときくらいしか抜く機会なかったとか - 61 : 2025/03/18(火) 16:47:35.62 ID:HmdjyTW20
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漆器とか蒔絵とか
- 62 : 2025/03/18(火) 16:47:54.17 ID:IVEgEOd/0
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刀鍛冶になりたかったやつ多そう
なろうでもたまにあるしな - 64 : 2025/03/18(火) 16:50:06.61 ID:1UmJkY0r0
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火縄銃は乱造してたろ
世界に輸出して金を集めてればよかった - 84 : 2025/03/18(火) 16:59:26.13 ID:cExjyZqHr
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>>64
国産の瞬発式火縄銃は売り物になるだろうなぁ
末期の国友筒も - 89 : 2025/03/18(火) 17:01:48.19 ID:/g6d40Mz0
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>>64
周辺国が平和で需要ない - 65 : 2025/03/18(火) 16:51:03.25 ID:S/T6DnE30
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マグロってどうやって保存したんだよ
塩漬けか? - 66 : 2025/03/18(火) 16:52:01.42 ID:Wosym7Mm0
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売るものがなくてた貧しかった明治政府見るとどうだろうとは思うな
- 74 : 2025/03/18(火) 16:56:21.01 ID:1O8C3dKO0
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>>66
絹と茶だったような - 101 : 2025/03/18(火) 17:11:14.99 ID:H8dspix+0
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>>74
カイコは明治の国の政策だから
江戸時代まで自国化できてない - 82 : 2025/03/18(火) 16:59:01.03 ID:Izle9BmDd
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>>66
外貨獲得のためにハワイに広島や山口の奴隷を輸出してたでしょ?
その金で外人技師雇って東京を近代化していった - 67 : 2025/03/18(火) 16:52:27.21 ID:ntRfSuux0
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幕藩体制が倒れるから無理
- 68 : 2025/03/18(火) 16:54:03.41 ID:OtnX24m9d
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と言うか
貿易大国だったスペイン、ポルトガルや
オランダに売れる産品あったか? - 107 : 2025/03/18(火) 17:15:37.87 ID:HxRi4GwE0
-
>>68
からすみ
今でも売ってるからイケると思う - 69 : 2025/03/18(火) 16:54:47.54 ID:gHtby7sQ0
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金銀銅ぐらいしかなくね
- 70 : 2025/03/18(火) 16:55:09.85 ID:VbctJ6ZR0
-
キリスト教徒じゃない黄色人種とか貿易相手と見なされずに
ネイティブアメリカンやアボリジニみたいに虐殺されるでしょ - 71 : 2025/03/18(火) 16:55:15.35 ID:rdBMW7p90
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人間(労働者・戦士)は?
- 72 : 2025/03/18(火) 16:55:37.07 ID:Ye02OHoQ0
-
ご期待ください
- 73 : 2025/03/18(火) 16:56:15.10 ID:bX8Ezxhh0
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マジレスすると奴隷がある
- 75 : 2025/03/18(火) 16:56:30.14 ID:/g6d40Mz0
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奴隷とからゆきさんじゃないのか?
- 76 : 2025/03/18(火) 16:57:11.36 ID:Nhuijpuf0
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兵器としての刀ならもっと強力な武器がたくさんあるし、芸術品としてのそれも微妙
塩の輸送手段を開発するしかなかったんだろうな
あとはジャップ大好き人身売買 - 77 : 2025/03/18(火) 16:57:36.28 ID:IUkOWuJa0
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資源ないんだから、中国みたいにロボット技術とかAIを売るべきだったんだよ
ITを馬鹿にしてデジタル化が遅れた時点で詰んでる - 78 : 2025/03/18(火) 16:57:42.92 ID:Dg+/udLBM
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AV、アニメ、日本はこんなに輸出出来るコンテンツあるよ?まだやるかい?
- 79 : 2025/03/18(火) 16:57:53.49 ID:XIu41QqC0
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マグロってどうやって保存してたの?
直接水揚げ? - 80 : 2025/03/18(火) 16:57:58.13 ID:UOZYTG7sd
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昔の日本って薬物作りまくってだんだっけ
- 83 : 2025/03/18(火) 16:59:08.18 ID:Su6LzvKd0
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金銀と奴隷、あとはせいぜいヒスイしかないよ
中国が何らかの事情で混乱してたら他にも何かあるかもしれないけど - 85 : 2025/03/18(火) 16:59:26.82 ID:HxRi4GwE0
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戦場の消毒薬として「焼酎」売り込むのもあり
薩摩っぽは排除で
飲んじゃうから - 86 : 2025/03/18(火) 17:00:18.27 ID:eNAl6uC70
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開国したままだったら金銀が枯渇してえらいことになってそうだわ
完全に赤字 - 95 : 2025/03/18(火) 17:06:01.50 ID:Izle9BmDd
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>>86
幕末の岩瀬忠震のやらかしと
浜口雄幸内閣の井上準之助のやらかしがあるからなあ寺内正毅内閣の終了が日本の没落のはじまりで
田中義一内閣の終了が日本の終わりのはじまり - 88 : 2025/03/18(火) 17:00:40.35 ID:wdt7Gs6o0
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綿があるから…
- 90 : 2025/03/18(火) 17:02:22.62 ID:rdBMW7p90
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幕末には海産物があって蝦夷国も昆布を清に売れると期待してたとか
- 92 : 2025/03/18(火) 17:03:58.64 ID:Nhuijpuf0
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仮に火縄銃を輸出してもすぐパクられてお役御免です
- 93 : 2025/03/18(火) 17:05:47.65 ID:sOrYJd1W0
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お土産の定番のちょんまげのカツラは世界中ここしかないから作ってたらものすごく売れたはず
- 94 : 2025/03/18(火) 17:05:53.79 ID:BBPuzdUK0
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銀はヤバいぐらい産出してたろ
- 96 : 2025/03/18(火) 17:07:22.49 ID:HdGNSYD30
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オランダの言うこと聞いてたらなぁ
- 97 : 2025/03/18(火) 17:08:15.74 ID:W2psefHw0
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うーんそう言われると何もないなぁ
鉱物資源で一番産出しそうなのは石灰岩だしねぇ
歴史をズルして真珠養殖とかかな - 98 : 2025/03/18(火) 17:08:19.87 ID:ikdod00u0
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できない理由を考えるのではなく…
- 99 : 2025/03/18(火) 17:10:02.42 ID:H8dspix+0
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マグロは腐るから無理だろwww
お茶とか織物とか鉄製品だろ
漆器やセトモノもいいんじゃないの - 100 : 2025/03/18(火) 17:11:01.67 ID:W2psefHw0
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>>99
その辺はどう考えても中国の物の方が上ものじゃん - 102 : 2025/03/18(火) 17:12:29.78 ID:H8dspix+0
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>>100
中国に売る訳じゃないから大丈夫
東南アジアとか何にもないよ
中国とは何やっても輸入超過なのでやるだけ無駄 - 118 : 2025/03/18(火) 17:24:23.73 ID:W2psefHw0
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>>102
まあこれはポルトガル商船なんかを仲立ちにした中国沿岸航路での商売の話だから
どうしても中国が相手国になっちゃう
日本が独自に中国以外となると日本が独自に船団組んで中国以外にという話になるけど
ポルトガルやオランダやスペイン辺りが乗り込んできてる時期に日本の遠洋航海が競争可能かというとね - 121 : 2025/03/18(火) 17:28:12.36 ID:Izle9BmDd
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>>99
瀬戸焼は19世紀に有田焼から盗んだ技術で成り立っている新しいものだし
有田焼の祖は朝鮮出兵の際に日本へやってきた陶工だよ - 103 : 2025/03/18(火) 17:13:17.41 ID:AS9LiaMM0
-
鉄砲伝来して生産して戦国末期には世界最大の数持っていたと言われるから
職人の技術力は高い - 104 : 2025/03/18(火) 17:14:38.34 ID:H8dspix+0
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後はサムライを傭兵として出稼ぎさせるのもあり
当時最強だから
- 108 : 2025/03/18(火) 17:16:46.32 ID:MPiL++qIM
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>>104
戦国最強オールスターズの最強サムライ軍団の体外戦争戦績
明・朝鮮連合軍に敗退w - 115 : 2025/03/18(火) 17:21:03.27 ID:Izle9BmDd
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>>108
たぶんスペイン領ネーデルラントあたりとやってもマウリッツにボロクソに負けてるとおもう - 119 : 2025/03/18(火) 17:24:39.91 ID:xTEHFKAO0
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>>115
あいつらもオスマンに勝てなくて世界中まわってたわけだし、戦争弱いよ - 105 : 2025/03/18(火) 17:15:25.45 ID:lyFNYHC70
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歴史ifものでも江戸時代入るときに鎖国せずにって話そんなにないよな
- 111 : 2025/03/18(火) 17:18:55.72 ID:Nhuijpuf0
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>>105
タラレバ多すぎてわからんちん
今あるユニークな文化はもっと少なくなってたろうな - 106 : 2025/03/18(火) 17:15:27.69 ID:OtnX24m9d
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江戸時代の日本から中国への主な輸出品は
干し鮑やフカヒレ
などの「俵物」ともに高級中華食材
- 109 : 2025/03/18(火) 17:16:48.75 ID:61wUh+kc0
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宗教問題があるんだわ
あと誘拐 - 110 : 2025/03/18(火) 17:17:27.33 ID:idJ/ZL3F0
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令和の今は売春婦輸出してるけどな
- 113 : 2025/03/18(火) 17:19:05.19 ID:m1uzDQQd0
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スンダの多種ってなに?🥺
ヒト? - 114 : 2025/03/18(火) 17:19:39.63 ID:2iejnvom0
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輸出するものありすぎたら中国みたいにイギリスにあへん漬けにされちゃうし
- 117 : 2025/03/18(火) 17:22:33.75 ID:ikdod00u0
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イギリスでも清朝には売れるものがアヘンぐらいしかなかったらしいし
だからアヘン - 122 : 2025/03/18(火) 17:28:41.75 ID:L4TxYBNW0
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しかも日本刀はちょっとのことで欠けるしな
あんなの実用的じゃないよ
日本人「日本は鎖国せず貿易大国になるべきだった」主な輸出品目:銀、マグロ、刀剣、柄 ……これでか?

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