豊臣政権五大老　最年長　前田利家（61）最年少　宇喜多秀家（27）←コレ

1 : 2024/12/14(土) 10:29:16.99 ID:8XmXt9O8d: 幾ら何でも宇喜多秀家若過ぎやろ
利家、家康等年長組から秀家は若造と侮られてそうだけど上手く運営出来てたんか？
2 : 2024/12/14(土) 10:32:18.11 ID:fqBAO/V+0: 子供がいなかったからな　愛息のように育てていた
3 : 2024/12/14(土) 10:33:31.60 ID:ytphlJoa0: 東北の上杉がなぜ五大老だったのか謎
4 : 2024/12/14(土) 10:33:35.18 ID:DMjtEPew0: 秀吉の娘婿で大のお気に入りだったろうからな
秀家本人も何がどうなってあの親父からこんな忠臣バカ（褒め言葉）が産まれたんだか
6 : 2024/12/14(土) 10:40:04.95 ID:ZELKl3by0: 5大老三人がかりでも家康にボロ負けなんやから欠陥システムよな
7 : 2024/12/14(土) 10:41:57.29 ID:GaPKuuW90: >>6
五奉行も3人くらい結託したのに脱糞にボコられた
8 : 2024/12/14(土) 10:42:46.96 ID:NieGe64ld: 宇喜多秀家の親父って暗殺マニアだっけ
10 : 2024/12/14(土) 10:43:45.87 ID:H9GmQ3Vsd: 家康が豊臣五大老なのに豊臣に普通に戦仕掛けて何も誰も言わないのがちょっと…
これって主君に弓引いてるのに他の五大老や大名は何してんだよ
11 : 2024/12/14(土) 10:47:12.24 ID:APFNgveS0: >>10
朝鮮戦争で大名から豊臣家へのヘイトがとんでもないことになってた
それを秀吉の死後に一身に受けたのが寵愛されてた石田三成
秀吉が死後を考えずに暴れたせいで豊臣家は終わった
12 : 2024/12/14(土) 10:47:48.58 ID:APFNgveS0: >>11
朝鮮戦争じゃなくて朝鮮出兵か
13 : 2024/12/14(土) 10:48:49.03 ID:qx/GAlpU0: >>10
関ヶ原の頃の話ならら誰も豊臣家対徳川家だって思ってなかったからよ
家臣同士の争いだとみんな思ってた

家康のイメージ戦略の勝利
18 : 2024/12/14(土) 10:50:31.92 ID:H9GmQ3Vsd: >>13
いや冬の陣と夏の陣よ
でも関ヶ原時点も割と家康野心隠してなかったよな
利家死んだらすぐに前田家に謀反の疑いありとか言って出兵しようとするわ婚姻関係結びまくるわ…
21 : 2024/12/14(土) 10:55:38.69 ID:qx/GAlpU0: >>18
大阪の陣の頃なら前田も上杉も毛利も徳川に屈服してるし、宇喜多は八丈島
五大老制なんて誰も残ってると思ってない
14 : 2024/12/14(土) 10:49:21.58 ID:ZELKl3by0: >>10
関ヶ原で5大老全員牙抜かれたからしゃあないわ
15 : 2024/12/14(土) 10:49:43.99 ID:/Vq61ug4d: >>10
五奉行と五大老の派閥争いやぞ
16 : 2024/12/14(土) 10:49:57.57 ID:DMjtEPew0: >>10まあ豊臣自体が織田家の乗っ取り見たいな物だしこの時期は家康も根回し完了してたんでしょ
33 : 2024/12/14(土) 11:00:32.32 ID:A/jB64920: >>10
豊臣家同士の内部対立という図式にした
関ヶ原の後将軍になって豊臣と切れて天皇の臣下という体裁にしたが
36 : 2024/12/14(土) 11:02:15.65 ID:PCmQSr3f0: >>10
ん?
関ヶ原は家康が起こしたわけやなくて輝元三成側からやぞ
上杉討伐の正当性を一応持った中で出征しとるから
その最中に西軍結成で伏見城焼き討ちや
17 : 2024/12/14(土) 10:50:19.40 ID:tSOOhGjU0: 宇喜多はお家騒動もあったし、あれであそこまでできたんは立派やで
19 : 2024/12/14(土) 10:54:10.00 ID:i2hWqOth0: 何十万の生活背負っとる奴が大坂城入ったらそれは人の道外れてるんよ
20 : 2024/12/14(土) 10:55:20.45 ID:ZELKl3by0: まあ家康か毛利上杉宇喜多かと言われたら家康につくやろうな
秀吉に勝った上で下についた奴とろくに戦いもせず下についたから勢力保ってた奴らとじゃ声望がちゃうやろ
22 : 2024/12/14(土) 10:55:43.38 ID:TEw/ytHh0: 家康とバランスをとるために4人必要だったんだろ。
その中には長生きできる若いのも必要
28 : 2024/12/14(土) 10:57:29.45 ID:ZELKl3by0: >>22
まあ取れてなかったんやけどな
勢力は互角かもしれんが実力が違いすぎたわな
38 : 2024/12/14(土) 11:02:28.09 ID:DOOUgD6b0: >>28
だって利家死んだら息子が速攻日和って母ちゃん人質に出すヘタレとは思わんやん
上杉は天下分け目と関係ないところで戦してるし、毛利は総大将の癖に戦わずに領地ガッツリ削られるとか意味分からんことしてるし
46 : 2024/12/14(土) 11:04:58.66 ID:qx/GAlpU0: >>38
三成も三成で、徳川と上杉が戦い始めてから蜂起すべきなのに
徳川が進軍中に蜂起するもんだから上杉ほぼ無視して無傷で帰ってこられちゃったしな
23 : 2024/12/14(土) 10:55:56.54 ID:DOOUgD6b0: 秀吉死後の豊臣ってずっと間違えた選択をし続けて滅んだよな
家を残すターニングポイント何回もあったのに
27 : 2024/12/14(土) 10:57:22.57 ID:/AkBDeYM0: >>23
まあ秀次事件の時点で8割方詰んでたやろ
アレが無きゃ秀次を太閤、秀頼を関白にして世襲制保つ流れも作れたやろに
30 : 2024/12/14(土) 10:58:20.93 ID:a0pQvFZQd: >>23淀殿がね…
24 : 2024/12/14(土) 10:55:58.17 ID:ZwNy+2JY0: 秀吉は信長以上の速度で天下統一はしたけど従属ばかりで自分の領地は増えてないんだよな
だから秀吉の死後婚姻関係結びまくった家康とどこかでパワーバランスが逆転した
25 : 2024/12/14(土) 10:56:59.90 ID:a0pQvFZQd: 宇喜多秀家は八丈島でなんだかんだ８０くらい迄は生きたらしいし島の住民から慕われてて祖先は明治維新まで繋いで華族入り

ある意味勝ち組
29 : 2024/12/14(土) 10:58:13.14 ID:qx/GAlpU0: >>25
晩年の口癖は、米の飯が食いたい、だったらしいね
26 : 2024/12/14(土) 10:57:08.15 ID:TEw/ytHh0: しかしなんで大老という用語を江戸幕府も使ったのか
豊臣時代を連想させたらマズいのではないか
32 : 2024/12/14(土) 11:00:25.29 ID:qx/GAlpU0: >>26
管領とか執権よりはイメージが良かったんちゃうかな
31 : 2024/12/14(土) 10:58:48.98 ID:ZELKl3by0: 結局小牧長久手で負けたのが最後まで尾を引いたんやろ
34 : 2024/12/14(土) 11:01:14.07 ID:A7RlU4iz0: 家康が私婚に走ってもろくに制裁できない
前田がいじめられても周りは日和見の欠陥システム
35 : 2024/12/14(土) 11:02:04.59 ID:X7oglo3f0: センゴクの作者の関が原読んでるんだけど三成応援したくなるね
37 : 2024/12/14(土) 11:02:23.79 ID:i2hWqOth0: 朝鮮攻めんかったら子飼い大大名が軒並みグレることもなく足利政権くらいにはフラフラ続いたやろ
40 : 2024/12/14(土) 11:03:13.67 ID:qx/GAlpU0: >>37
三成に人望があれば良かったんだけどね…
43 : 2024/12/14(土) 11:04:13.66 ID:A/jB64920: >>37
豊臣一門の数が少なすぎる
ダメだったと思う
39 : 2024/12/14(土) 11:02:28.70 ID:TEw/ytHh0: タイの天ぷらで死んだ家康
新鮮な魚を毎日食べた秀家

秀家の勝ちや！
41 : 2024/12/14(土) 11:04:06.07 ID:AnJKtnqk0: ここら辺の話って参考書とかがわかりやすいかな
42 : 2024/12/14(土) 11:04:07.89 ID:HCTjQyZjd: 徳川が強すぎてどうにもならん
子飼いは子飼いで争ってるし
45 : 2024/12/14(土) 11:04:50.16 ID:3TgLJMgm0: まあいいじゃんそういうの
47 : 2024/12/14(土) 11:06:44.59 ID:H9GmQ3Vsd: こんなに徳川家康の時代は無敵だったのに
幕末は長州と薩摩にちょっと小突かれたら他の藩までみんな離れていくあたり時代の流れは悲しいなあ
48 : 2024/12/14(土) 11:07:14.04 ID:TEw/ytHh0: 上杉の背後の伊達のそのまた背後を誰かに突かせれば良かったんや！
49 : 2024/12/14(土) 11:07:43.25 ID:X7oglo3f0: 黒田如水が本気で動いてたらどうなってた？
50 : 2024/12/14(土) 11:08:07.81 ID:PCmQSr3f0: いろんな武将が一族を東西に分けて参加しとるから当時の情勢的には本当にどっちが勝つかなんて不明瞭やったはず
で小早川とか毛利も先に始めて伏見城焼いたはいいもののもっと家康が四面楚歌になることを想定してたら
そうはならず岐阜城は数日足らずで落ちるしどちらが勝つかわかんねえって状態になっちゃって困った結果のムーブやろ