資本主義ってそろそろ限界だし次の社会の形を考える時期が来てると思う

1 : 2021/07/22(木) 22:42:16.614 ID:FcZoFObK0
その形の提案者になれれば勝ち組になれるんじゃね?
2 : 2021/07/22(木) 22:43:14.994 ID:2cqKPgGf0
勝ち組が生まれる時点でそれ資本主義でいいんだが
6 : 2021/07/22(木) 22:45:52.413 ID:FcZoFObK0
>>2
資本主義って資源が無限に存在して人口が無限に増え続けることが前提だから
永続するのは無理だぞ
74 : 2021/07/22(木) 23:29:34.147 ID:BnEPXmYla
>>6
宇宙進出で解決すんじゃん
100 : 2021/07/22(木) 23:55:58.439 ID:S8ZtcfmZ0
>>2
中国は国民に生活の保障をしてないからすごい勢いで国力が伸びるから、
結果的に民主主義全員が負け組になるらしいよ
116 : 2021/07/23(金) 00:13:59.513 ID:kxFoICcg0
>>100
中国って農村近代化もやってるんだよね
段階的に農村戸籍を廃止してる
そもそもそんなに貧民作って痛めつけたら国内経済の価値が下がってしまう
3 : 2021/07/22(木) 22:43:15.101 ID:63VAEM3Ya
地球統一政府
AI主導で政策を決める
4 : 2021/07/22(木) 22:44:26.260 ID:3TMiHnuG0
>>3
AIを開発するのは人なんだけど
平等にできるか?
9 : 2021/07/22(木) 22:49:27.619 ID:xSoGk3kA0
>>4
AIを作るAIを人間が作ればおk
5 : 2021/07/22(木) 22:45:47.987 ID:pVJ7Jeod0
俺は資本主義にどの程度まで制限をかけるべきかをより綿密に議論することが必要なんじゃないかと思ってる
生物である以上競争はしないとどうしようもない
8 : 2021/07/22(木) 22:49:20.424 ID:FcZoFObK0
>>5
制限をかけたら
その制限を守ってる国が負けて制限を無視して好き勝手する国が勝つことになるが
11 : 2021/07/22(木) 22:50:36.641 ID:63VAEM3Ya
>>8
なんかこの2年間でいろんな所でめちゃくちゃ見た構図に似てるなそれ
18 : 2021/07/22(木) 22:56:57.560 ID:pVJ7Jeod0
>>8
すでに制限はある程度かかってるんだけど、それが曖昧すぎるんだよ
律儀に守る国も守らない国もあるから、制限のラインとそれを破った時の罰則を国際的に納得いくものにするために時間をかけることが大事だと思うんだよな
22 : 2021/07/22(木) 22:58:02.963 ID:FcZoFObK0
>>18
そうまでして資本主義を維持する理由がわからない
36 : 2021/07/22(木) 23:02:48.879 ID:pVJ7Jeod0
>>22
例えば共産主義ってのは言い換えれば無競争主義だろ?
競争しないって生物には不可能なんだよ
競争しなくていいなら人類が生き残っていく必要もないから
44 : 2021/07/22(木) 23:06:44.853 ID:rhkO9pEs0
>>36
人間って何に対して競争してるの?
先進国は少子化してるし
47 : 2021/07/22(木) 23:09:56.329 ID:pVJ7Jeod0
>>44
単純に生存競争
地球上の生物の中でどれだけ存在感を持てるか
そのためにはやっぱりいろんな状況にうまく適応していける個体(現代なら金をうまく稼げる個体)が出てくる必要性がある
51 : 2021/07/22(木) 23:15:03.669 ID:rhkO9pEs0
>>47
お金儲けがうまいDNAなんてないと思うけどね
というか生存ができるならいいということは資本主義やお金儲けしなくても生きていけるなら別にいいってこと?
73 : 2021/07/22(木) 23:29:18.988 ID:pVJ7Jeod0
>>51
お金儲けがうまいDNAというよりは環境に適応する能力の高さって感じ
今の社会環境に適応するってことはお金を稼ぐってことだからそういう風に表現した
もちろん将来的に資源が枯れて人口が激減して貨幣の価値が全くなくなったりしたら少ないカロリーで生きていける個体の価値が上がったりすることもあると思うよ
それは確かに資本主義とは言わないかもな
80 : 2021/07/22(木) 23:36:34.161 ID:rhkO9pEs0
>>73
この一部の人がお金を稼ぐシステムってたった300年前ほど前に確立されたんだよ
そして20世紀末期まで非資本主義的領域で暮らす人が人口の大半だった

だから資本主義的競争が人間社会が人間社会らしく存続していくのに必須のものであるとまでは正直言い難いと思うよ
資本主義が駄目になったら非資本主義社会に生きて適応していくだけだと思う

93 : 2021/07/22(木) 23:51:53.701 ID:pVJ7Jeod0
>>80
非資本主義的社会っていっても突き詰めれば本質的には資本主義なんじゃないの?
すまん正直俺社会学とか聞き齧った知識を繋げて自己流で理解してるだけだから「資本主義」ていうキーワードについて正しい解釈はできてないんだと思う
俺的には人がある程度の数で集まって社会性を持って活動する以上資本主義的な構造は自然に出来ていくと思ってる
相当人口が減って、10人ぐらいで十分自給自足できるコミュニティってのがたくさんできて、コミュニティ間で奪い合う必要のない環境ができれば資本主義を意識することなく生活できる気はする
7 : 2021/07/22(木) 22:47:57.617 ID:Nm4ee6u90
人類が永続するわけじゃねえからでぇじょぉぶだ
10 : 2021/07/22(木) 22:49:51.589 ID:Y10U9Hp80
無政府主義でいい
12 : 2021/07/22(木) 22:50:45.391 ID:Ln7wV2r50
富の再分配の手段が革命しかないが今どき暴力による革命は少なくとも日本では起こらなそう
15 : 2021/07/22(木) 22:51:52.899 ID:FcZoFObK0
>>12
再分配すら必要のない社会を考えればいい
13 : 2021/07/22(木) 22:51:02.350 ID:iP1QPEr30
どんな政府にしたところで地球の資源がもうすぐなくなって文明が滅亡して弥生時代並みの制圧になるんだから大差ない
14 : 2021/07/22(木) 22:51:46.988 ID:MRL/loiW0
弱者救済なんてのが根本的に間違えてんだよ
資本主義はいいけど綺麗な建前が多すぎる
79 : 2021/07/22(木) 23:36:28.365 ID:XMrYrlN3p
>>14
ホントこれ
16 : 2021/07/22(木) 22:53:28.804 ID:iP1QPEr30
それまでに宇宙に産業基盤を移せれば滅亡は先送りできるし
出来なければそれまで
イーロン・マスクはそのへんをよくわかってる

村が滅びるなら村から出ていくしかない

20 : 2021/07/22(木) 22:57:13.017 ID:FcZoFObK0
>>16
滅亡とかどうでもいい
資本主義の次の社会が来ることは避けられないんだから
どうせならそれを利用してのし上がろうぜって話をしてるんだよ
21 : 2021/07/22(木) 22:57:53.898 ID:iP1QPEr30
>>20
次なんてない
24 : 2021/07/22(木) 22:58:36.037 ID:FcZoFObK0
>>21
共産主義者も社会主義者も
自分達が最良だって信じて民主主義を否定してたな
25 : 2021/07/22(木) 22:59:47.617 ID:iP1QPEr30
>>24
そういう問題じゃないいいとか悪いじゃないし
単純に滅びるだけ
28 : 2021/07/22(木) 23:01:04.239 ID:FcZoFObK0
>>25
じゃあお前は資本主義にしがみついてればいいじゃん
31 : 2021/07/22(木) 23:01:50.804 ID:iP1QPEr30
>>28
かけらもこっちの言ってること伝わってなくてワロタ
35 : 2021/07/22(木) 23:02:41.657 ID:FcZoFObK0
>>31
つたわってるけど
39 : 2021/07/22(木) 23:05:04.182 ID:iP1QPEr30
>>35
なんで分かるの?さては俺の頭の中のぞいてるな?
アルミホイル巻かなきゃ。。。
17 : 2021/07/22(木) 22:54:17.370 ID:MRL/loiW0
俺の前でコロコロ意見を変えるイーロンマスクの話はしないでくれ
19 : 2021/07/22(木) 22:56:59.414 ID:DtTO09Ah0
虚業が強すぎる

金融と不動産

23 : 2021/07/22(木) 22:58:26.569 ID:iP1QPEr30
君は食料庫に何も入ってないのに次の献立を考えてるようなもん
愚かしさが浅ましい取らぬ狸の皮算用よ
26 : 2021/07/22(木) 23:00:18.769 ID:FcZoFObK0
>>23
何も入ってないから人類は今まで食べてこなかったものも食べるようになるはず
その新しい食材の調理法を先に考えておけば儲かる

そういう話だぞ

27 : 2021/07/22(木) 23:00:56.281 ID:iP1QPEr30
>>26
なんだそりゃ、人間は人間が食べられるものしか食べられないよ
30 : 2021/07/22(木) 23:01:35.964 ID:FcZoFObK0
>>27
食べられるけど食べてないものなんていくらでもある
33 : 2021/07/22(木) 23:02:08.512 ID:iP1QPEr30
>>30
例えば?
29 : 2021/07/22(木) 23:01:17.319 ID:Nm4ee6u90
儲かるっていう考え方がすでに資本主義から抜け出せてないです
32 : 2021/07/22(木) 23:02:06.993 ID:FcZoFObK0
>>29
だってまだ次がどんな社会になるかわからないし
34 : 2021/07/22(木) 23:02:24.600 ID:84YCqrgM0
倫理資本主義というのを夜のニュースの特集で見た
37 : 2021/07/22(木) 23:04:04.927 ID:mgLYgiEya
でも人類は有害だから滅べばよくない?
40 : 2021/07/22(木) 23:05:18.457 ID:MRL/loiW0
単純に次の儲かるものを予想して先取りしようぜってことだろ
主義の違いで稼げる方法が違うってのもおかしな話だが要は金儲けしたいだけなんだろ
42 : 2021/07/22(木) 23:06:34.162 ID:FcZoFObK0
>>40
次の社会で重要なのが金なのかどうかわかんないからなんとも・・・
金じゃないものが重要視されるのならそれを先取りしたい
46 : 2021/07/22(木) 23:08:46.782 ID:rhkO9pEs0
>>40
その儲けることが不可能になったときどうするって課題がある
実際に儲けることはどんどん困難になっている
50 : 2021/07/22(木) 23:15:02.602 ID:MRL/loiW0
>>46
そうか?やりたかが違うだけ
時代が変われば価値あるものも変わるし当然やり方だって変わってくる
俺が出来るとかじゃなくてただ単に時代についていけないだけなんじゃないかな
一つ言うなら極論日本はもう先進国じゃないよ
54 : 2021/07/22(木) 23:16:17.523 ID:FcZoFObK0
>>50
だから次の社会で有利な「やりかた」は何なのかを
予め予測できたらすげーだろ
56 : 2021/07/22(木) 23:17:47.623 ID:MRL/loiW0
>>54
そりゃそうだが
43 : 2021/07/22(木) 23:06:39.622 ID:xSoGk3kA0
歴史上共産主義・社会主義とかいいつつ最終まったく別物になってたりするの人間の精神構造の欠陥だ
人間には無理なので機械化された社会主義の出現が待たれる
45 : 2021/07/22(木) 23:07:46.139 ID:KSzNmo5+0
個人資産に上限つけてもいいんじゃね?
52 : 2021/07/22(木) 23:15:46.371 ID:qgkarQtPp
「資本主義はもう限界」って発想自体がマルクスの焼き直し
57 : 2021/07/22(木) 23:18:01.741 ID:FcZoFObK0
>>52
現実問題として資本主義は
人権を守ってる国は不利で人権無視した国が有利になってるじゃん
人権大事って流れで資本主義を続けようと思ったら
人権無視してる国に屈しないといけなくなる
61 : 2021/07/22(木) 23:22:36.000 ID:QiqFGp960
>>57
>人権を守ってる国は不利で人権無視した国が有利になってるじゃん

何が有利になってる?

64 : 2021/07/22(木) 23:25:55.238 ID:FcZoFObK0
>>61
価格競争
70 : 2021/07/22(木) 23:28:41.954 ID:QiqFGp960
>>64
「価格競争」という認識を持ち出した時点で資本主義の枠内での話に帰結しちゃいますよ
資本主義と民主主義を取り違えて考えているのではないでしょうか?
75 : 2021/07/22(木) 23:30:00.505 ID:FcZoFObK0
>>70
資本主義では人権無視した国が有利になる
ってことの理由を聞かれたんだから
資本主義の枠内の話になって当然だと思うんだけど
81 : 2021/07/22(木) 23:38:38.016 ID:QiqFGp960
>>75
ああすまんなるほど
なんかロジックを取り違えてたかもしれん気がするがそれなら事本主義は全然オワコンに
なってない話になるぞ
人権無視という横紙破りを許す許さないというジャッジだけで資本主義を全否定しちゃうのは
乱暴すぎないか?
84 : 2021/07/22(木) 23:42:15.146 ID:FcZoFObK0
>>81
資本主義を諦めるか人権を諦めるかって話になってくると思うけど
俺は資本主義と人権なら人類は人権を選ぶと思う

>>82
単純な話
もうすぐ死ぬけど薬飲めば助かるなら
みんな作ったのが人権無視国家だろうが買うだろ

88 : 2021/07/22(木) 23:45:46.137 ID:rhkO9pEs0
>>84
でも薬で国取りができるかというとやっぱり難しそうじゃない?
儲けも一時的なものなんだろうし
90 : 2021/07/22(木) 23:48:29.022 ID:FcZoFObK0
>>88
薬は一例でしかないよ

人権を守った国で職人にちゃんと給料払って作った製品5万円と
人権無視した国で職人を脅迫して作らせたまったく同じ性能の製品1000円
どっちが売れると思う?

95 : 2021/07/22(木) 23:53:21.389 ID:Op3tv+L3a
>>90
なんだろう
多分求めてる答えではないんだろうが大事なのは結果であって騙される職人は騙されてるけど納得しているからであって競争は誰もが同じスタートラインじゃないし人権と資本はそもそも必ずしも相対する関係にもないと思うけど
99 : 2021/07/22(木) 23:55:04.974 ID:FcZoFObK0
>>95
相対する関係だよ
奴隷を無給で休み無しで働かせて商品を大量生産して安価で売りさばくのと
職人にちゃんと給料はらって休ませて商品を少量だけ生産して高値で売るの
どっちが儲かると思う?
製品の質は同じ位として
109 : 2021/07/23(金) 00:05:40.143 ID:IMc83LBqa
>>99
民主と資本がごちゃごちゃだんね
ただ俺は別に前者でもいいと思っている
この世は不平等のうえに成り立っているし人権を振りかざす悪までいる始末
お前が抜けているのは買い手を想像出来ていないみたいだが利益が出るのは前者だと思う
110 : 2021/07/23(金) 00:07:43.719 ID:w42WO3Sv0
>>109
民主主義と資本主義は相性が悪いから続かないってことをさっきからずっと言ってるんだから
ごちゃごちゃって指摘は的外れだぞ
97 : 2021/07/22(木) 23:53:31.852 ID:rhkO9pEs0
>>90
プランテーションみたいなので経済が回ってる国はぶっちゃけそんな感じ
ただ工業化社会ではいろいろな要因でそういうことは出来ないと言われている

脅しや契約で職場に縛り付けても難しいことは出来ないということ

101 : 2021/07/22(木) 23:56:30.153 ID:QiqFGp960
>>90
そりゃ当初は1000円の製品の方が売れるだろうけどそんな経済環境はそのうち
1000円の製品を買う人すらいなくなるから自然に淘汰されるってアダムス・スミスが
神の見えざる手という表現で論破してるわけで
そんなやり方はなるたけ早く淘汰されるようパレート最適環境を構築しましょうというのが
現代社会の使命になってる
105 : 2021/07/23(金) 00:00:03.801 ID:w42WO3Sv0
>>101
それは資本主義社会を継続させなきゃいけないっていう前提の話だろ
その前提とっぱらって考えようぜ
60 : 2021/07/22(木) 23:22:12.607 ID:d7q7rt/ba
脳を電子化してマトリックスの世界へ
環境破壊も起きないし地球にも優しい
63 : 2021/07/22(木) 23:23:01.270 ID:VbV/+CVR0
気分一新してネオナチス主義でいくか
65 : 2021/07/22(木) 23:25:58.963 ID:QiqFGp960
実際のところ旧古典派のケインズが提唱した資本主義すら誰にも否定されていませんよ
66 : 2021/07/22(木) 23:26:07.811 ID:MRL/loiW0
どこかで見たが100年後の世界地図は大幅中国になっているらしい
つまり統治され社会主義が通常理念となるかも
軍事的優位の立場にいるものが甘い汁を吸えるのかなあ
67 : 2021/07/22(木) 23:26:34.653 ID:tAxj1aif0
文明崩壊でメタルマックスの世界になるからとにかく必要なのはクルマだな
シャシーさえあれば改造屋が主砲や機銃取り付けてくれるから大丈夫
68 : 2021/07/22(木) 23:27:18.824 ID:f2x0Z+cK0
民主主義も限界だと思う
72 : 2021/07/22(木) 23:28:53.060 ID:FcZoFObK0
>>68
そのうちエヴァのマギシステムみたいなものが作られるんかな
71 : 2021/07/22(木) 23:28:49.747 ID:rhkO9pEs0
日本人も言葉狩りとか正義マンごっこ好きだからこの流れはスターリニズムだと思う
ファシはなんだかんだでカリスマが必要
そうでなければ安倍みたいにただの独裁汚職野郎にしかならないからな
76 : 2021/07/22(木) 23:31:10.034 ID:rhkO9pEs0
マクロ的には中国がかつてのソ連のような覇権国になる可能性は低いと言われている
なぜかというと中国のイデオロギーは中国でしか通用しないから
各地に地域覇権が確立するというのがもっともらしい予測として扱われている
78 : 2021/07/22(木) 23:34:55.956 ID:FcZoFObK0
>>76
例えば薬を作るにしても
人体実験やり放題
いくら被験者が死んでもお構いなし
っていう中国のほうが新薬開発においては有利すぎる
イデオロギーなんて関係なく効果のある薬なら世界中で売れる
86 : 2021/07/22(木) 23:43:37.564 ID:QiqFGp960
>>78
それでも資本主義が優れているのは経済後進国以外はシノワワクチンを採用しないという
判断が効いているところからも伺えると思うのだが
本当にたまたま今現在中国がブイブイ言わせてるだけで非民主主義の責任を資本主義に
なすりつけるのは乱暴だと思うよ
77 : 2021/07/22(木) 23:32:50.485 ID:H7TWiA9aa
全ての労働を人間以外が行えるようになってから考えるべき
83 : 2021/07/22(木) 23:41:10.487 ID:kDZrs649a
>>77
問題はGoogleが国を作るみたいな話になったときだよ
企業が生産の自動化を独占して今ある国の言うことを聞かなくなったりしたら、その時点で社会は変わってしまう
85 : 2021/07/22(木) 23:42:56.749 ID:FcZoFObK0
>>83
企業=国 って概念になるってのはSFで昔から言われてることだよね
87 : 2021/07/22(木) 23:44:26.351 ID:kDZrs649a
>>85
で、そのSFで資本主義はどうなってるんだ?
89 : 2021/07/22(木) 23:46:56.981 ID:FcZoFObK0
>>87
大抵が社会主義で通貨は闇市で使われてるって感じだと思う
91 : 2021/07/22(木) 23:50:42.093 ID:QiqFGp960
>>85
資本主義という概念はあくまでもリソースの最適化を提唱するものであってそれゆえガバナンスを
含んだSGDsという単語が近年取りざたされてるのは巨大企業に足かせをはめるきっかけに
なっているのだろうけどかといって資本主義が限界に来てるなんて全然思えないよ
むしろ正しくあるべき資本主義をみんなで目指せばみんながハッピーになれるよって流れかと
94 : 2021/07/22(木) 23:52:27.585 ID:FcZoFObK0
>>91
正しくあるべき資本主義ってのは人権無視した世界なんだけど
お前は人類は人権を放棄することを選ぶと思ってるの?
104 : 2021/07/22(木) 23:59:53.867 ID:QiqFGp960
>>94
それは経済学をきちんと学んでないご認識だね
資本主義ってのは全ての人々が幸福を享受できることが最前提になっている社会概念だよ
ケインジアン否定派ですら人権を無視なんて1ミリも考えてないよ
106 : 2021/07/23(金) 00:00:47.451 ID:w42WO3Sv0
>>104
現実問題として人権無視した国家のほうが有利になってるよね
98 : 2021/07/22(木) 23:54:16.079 ID:H2oacmqI0
ロボットが産業担って人間はベーシックインカムで暮らす
贅沢したい奴はロボットに向かない仕事をたまにやる
103 : 2021/07/22(木) 23:57:22.292 ID:7+oT7UXQ0
結局中国共産党が最強なわけよ
んで、コロナは、、、?

あっ!

107 : 2021/07/23(金) 00:03:32.949 ID:H0r+iyAop
懐古主義のもと文字も使わず皆でウホウホ言ってれば良いと思うよ
108 : 2021/07/23(金) 00:04:18.048 ID:Q6gBAR4/a
提案して投獄されて革命起きて実現には100年位かからない?
125 : 2021/07/23(金) 00:28:23.276 ID:ypY4iPrq0
株の配当に制限をかける
公共事業の金額のうち労働者の賃金の割合を政府が決める
ナチスはやってた
126 : 2021/07/23(金) 00:29:07.270 ID:Zqb4teXJ0
くだらねえこと言ってないではよ寝ろ
そして働け
130 : 2021/07/23(金) 00:34:48.916 ID:ojTTAkzEd
最終的には共産主義という名の破滅主義をただ辿るだけの話
理想論と言われる共産主義を成り立たせるただ一つの方法が死ぬ事だから
135 : 2021/07/23(金) 00:44:57.157 ID:BU7jrJmUa
各国が資本主義は継続で再配分をもう少し強くするだけでいいんじゃね
今さら他の形態に社会を持っていけなさそう。

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