東大専任軍事研究者「ウクライナを見捨てれば、日本も同じ運命になりうる」

ウクライナを見捨てれば、日本も同じ運命になりうる。軍事研究者の小泉悠さんは警告する【ウクライナ戦争】

ウクライナで戦争が始まって以降、テレビでたびたび目にする軍事研究者がいる。東京大学先端科学技術研究センター専任講師の小泉悠さんだ。ロシアの軍事・安全保障を専門としている。年末に新著『ウクライナ戦争』を出版。発売前から重版がかかり、12月26日までに累計4刷5万部の話題作となった。

今回の戦争に関して、ロシア側は原則として「特別軍事作戦」という用語を使用している。日本のマスコミでも「ウクライナ侵攻」といった呼称が多く、戦争という言葉が避けられる傾向にある。

その中で、小泉さんは敢えて「ウクライナ戦争」という書名をつけた。「90万人～100万人規模の軍隊が10カ月以上も激しくぶつかり合い、戦線の長さが約2000キロ以上に及んでる戦闘を、戦争って言わないんだったら何が戦争なんですか？という思いがあります」と率直に語る。

ハフポスト日本版では小泉さんにZoomでインタビューをした。現在進行形の戦争を著書にまとめた理由については、「NATOやアメリカに問題がある」などとロシアを擁護する日本の識者の一部の声への反発があったという。モスクワでの研究経験もある小泉さんだが「いろいろな理由があるにせよ、今回のロシアの戦争は擁護できない」と言い切る。

ウクライナ戦争を日本に生きる私たちはどう捉えるべきかを質問すると、興味深い答えが返ってきた。まるで日本を超大国のように誤解している人がいるが、実際には日本も「チェスの駒」であり、超大国のような「チェスのプレーヤー側ではない」と指摘。「もしロシアのウクライナ侵略が成功して、国際社会がウクライナを見捨てた場合には、日本だって同じことが起こりうる」として、「それで本当にいいんですか？」と問いかけた。

小泉さんとの一問一答は以下の通り。

https://www.huffingtonpost.jp/entry/war-in-ukraine_jp_63abb122e4b0cbfd55de3e0d

―― ロシア軍のウクライナ全面侵攻が始まってから1年を待たずに、現在進行形の内容を書籍にまとめた理由は何でしょう？

筑摩書房さんから「何とか年内に出しましょう」って話があったのが大きいんですが、自分としても2つの思いから本にまとめたいと思っていました。

1つには、今回の戦争が始まる前の2021年秋ごろから、ロシアがかなり大規模な軍事的動きをしており、軍事研究者の間で一大トピックになっていました。なので、この本を書き終わった9月の段階では、ほぼ1年この情勢に付き合っているんです。その間、メディアからの取材も多かったし、テレビカメラの前で相当いろんなこと言ってきました。でも、テレビ放送はどんどん流れていってしまうし、その都度、データに基づいて詳しくものが言えるわけでもない。自分で資料に当たり直して「この戦争はそもそも何だったのか」「何で起こったのか」ということを、ちゃんと語っておきたかったんです。

―― たしかに今回の戦争に関して日本でも「ロシアもウクライナもどちらも悪い」「ウクライナが抵抗を諦めるべき」という論を唱える人も見かけます。そうではなくて「経緯をたどると端的にロシアが悪い」と証拠を示したかったということでしょうか？

僕の中では「ロシアが悪い」ということは、いちいち論証すべき問題でもないんです。ただ「ロシアは何を考えてこんな戦争を始めちゃったのか」を論じたかった。

ロシア擁護の論法でいうと「NATO（北大西洋条約機構）の拡大を進めてきたアメリカが悪い」となりがちです。ただ、私はこの本でも書いているように「そもそもプーチンはNATO拡大を本当に心配していたのか」という点に着目したいんです。開戦前のプーチンの言説とはもっと民族主義的なもの、つまり「ウクライナはロシアの一部でなければいけない」という情念に強く彩られていて、NATO拡大の話は、飽くまでもその文脈の中で出てきます。

―― 日本ではSNSを中心に「ロシアが唱える正義」と「ウクライナの唱える正義」のそれぞれに味方をする人に分かれて、言い合いが絶えない状況が続いています。まるで、それぞれの国の代理戦争のような現状をどう見ていますか？

私も複雑な思いがあるんです。ロシアのことをずっと研究してきたので、ロシアという国のことは嫌いではないんです。ロシアの人々が持っている「冷戦後の世界に対する不満」は分からないでもない。やっぱり、ロシア人の目から見ると「これはアメリカに対して頭に来るだろうな」という場面もあるんですよね。

その一方、私は無力な一個人であって、別に世界を動かす政治家ではない。だから、私はやっぱり今回の戦争では「クレムリンの中から世界地図をどう塗り替えるか」と考える立場ではなくて、ロシア軍が攻めてきたことで日常生活が破壊されているウクライナ人の側に、どうしても自己投影してしまう部分があります。

日本にウクライナ東部みたいな場所ってあったっけ？

だからモスクワとか、ワシントンD.C.とか北京からの視点で「チェス盤の上のどの駒を取った、取られた」「この国は緩衝地帯にしよう」といった言説があるわけですが、明らかに日本はチェスをプレイするポジションの国ではないです。特に我々のような一般庶民はチェスをプレイする側ではなく、プレイヤーが動かす駒の側なんですね。

だからこそ、日本が超大国間の都合で「もう日本はアメリカと中国の間の緩衝地帯ね」みたいなことを勝手に決められたり、それに日本が逆らった結果として、どこか別の国が攻めてきて、我々が兵隊として戦わなければいけなくなったり、我々の生活が破壊されたりすることになった場合を想定してみましょう。そのとき、本当に「それが冷徹なリアリズムだよね」と言い切れるかというのは、僕は大変に疑問なんですよね。

「我々は弱いものである」「小さいものである」という観点から、そもそもこの戦争をまずは見なければいけないのではないのか。そこから私の今回の戦争に関する思いが始まってる部分があります。

日本人の破滅願望の強さ知らんのか

やっぱり「プーチンに一時的な停戦を飲ませる」ことが、根本的解決にならないんだと思うんですよ。「ウクライナを説得して戦闘を止めさせれば解決する」という人は、プーチンが戦争する動機を政治的・軍事的なものだという前提に立っています。ウクライナがここで戦闘をやめて「NATOに入りません」と約束すれば、プーチンは満足して解決するという前提での議論だと思うのですが、僕はプーチンの言説を見る限り、そうは思えない。その意味でここで、ウクライナが停戦することは意味がないと思っています。

もう一つは「大国が核で脅しながら侵略を行った場合には、周りの国は見放す」という前例を作ってしまうのではないかということです。

ここでさっきの「我々はチェスの駒の側であって、プレーヤー側ではない」ということの意味に、もう一度立ち戻りたいのですが、大国同士の手打ちでどこかの国を緩衝地帯あるいは属国とすることで、勢力圏を共存するというビジョンは超大国の秩序構想なわけですね。

なるかｗ

いでよ！プーアノン！w

この超大国の秩序構想に同調する人は、無意識のうちに「日本は超大国だ」という前提で話している気がするんですよ。戦前の大日本帝国のときのように、世界ビッグ5の中に日本が入っているという前提で物を言ってる気がするんですね。

でも実際の日本の立場は、どちらかというとウクライナに近いんです。もしロシアのウクライナ侵略が成功して、国際社会がウクライナを見捨てた場合には、日本だって同じことが起こりうるということです。「それで本当にいいんですか？」と思うんです。

もし仮に日本が他国から攻撃を受けた場合でも「もう抵抗やめなさいよ、相手の軍門に下れば戦闘が止まるんだから」「世界経済にも迷惑かけるからやめなさい」みたいなことを他国から言われても、おかしくないと思うんですね。でも私はそうは言われたくありません。その意味で、今この場で、我々がウクライナを支えておくということに意味があると思っています。そういう意味で、この戦争は他人ごとではないという思いを強く持っているんです。

■小泉悠さんのプロフィール
1982年千葉県生まれ。早稲田大学社会科学部、同大学院政治学研究科修了。政治学修士。民間企業勤務、外務省専門分析員、ロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所（IMEMO RAN）客員研究員、公益財団法人未来工学研究所客員研究員を経て、現在は東京大学先端科学技術研究センター（グローバルセキュリティ・宗教分野）専任講師。専門はロシアの軍事・安全保障。

んじゃそのうちチェスのプレイヤーに取られるでしょ
そんならそれでもいいから
別に戦う必要ない

ご尊顔

問題だけど言うとおり日本はチェスの駒に過ぎず何もできないよ
結局はアメリカの問題なんよ

アメリカが地球から消えれば世界は平和になるよ

ジャップさいい加減独立しようよ

見捨てる見捨てないとか関係なくて対立の余計なエスカレーションを起こすなというのがウクライナからの教訓だろう

NATOの問題だからな
じゃぁ中国が何かしたらNATOは助けるのかって話だよな

もうロシアに領土あげちゃったこと忘れてないか

さすが俺たちのコスメ女子@美容垢さん💕