- 1 : 2023/11/11(土) 18:34:29.42 ID:fmw8sL7Jd1111
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天下分け目・関ケ原の戦いで暗躍 最年少「徳川四天王」井伊直政の外交術
https://www.sankei.com/article/20231111-FPIOEDX2SNIZXCVULCR5RR3YAM/
- 2 : 2023/11/11(土) 18:35:12.96 ID:z7XeAXSw01111
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それ、ガセだ
- 3 : 2023/11/11(土) 18:35:59.53 ID:tVHMZoiM01111
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そのドイツ軍少佐が無能なだけでは🤔
- 4 : 2023/11/11(土) 18:36:57.08 ID:Bs+MCH5L01111
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ドイツって戦争ほぼ全敗でしょ無能参謀だよ
左側面取られる西軍の負けだよ - 14 : 2023/11/11(土) 18:42:44.31 ID:2NPLo+lLd1111
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>>4
20世紀は負け続けたけど19世紀はナポレオン追い出した後は全勝
ただメッケルなんて所詮少佐だから - 17 : 2023/11/11(土) 18:43:49.07 ID:9lqrgKw8M1111
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>>4
イケイケ最強だったプロイセンの参謀殿だぞ😤 - 5 : 2023/11/11(土) 18:37:32.09 ID:z0nFKeHj01111
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普通に毛利家が西軍として動いてたら圧勝だったからな
家康もそれで真田に時間取られたアホに激怒してるし - 6 : 2023/11/11(土) 18:37:40.38 ID:CuCq7Xsq01111
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裏切りが出た時点で
- 7 : 2023/11/11(土) 18:37:44.01 ID:JadPR8rK01111
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あのとき家康倒してたら今頃大阪が首都だと思うといまだに悔しい
- 8 : 2023/11/11(土) 18:38:06.63 ID:Lkjugu9A01111
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でも後詰めの家康の軍は島津が突っ込んでくるまで無傷だったんでしょ
元から終わりだよ治部の少輔 - 9 : 2023/11/11(土) 18:38:24.50 ID:kKbsajd901111
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理想的な挟撃
- 10 : 2023/11/11(土) 18:38:48.43 ID:Z4aQUMRX01111
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まさか毛利が全く動かないのは予想できなんだ
- 11 : 2023/11/11(土) 18:39:12.73 ID:e2SUNOo701111
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徳川秀忠が遅参したからな
- 12 : 2023/11/11(土) 18:41:48.41 ID:w+zRAXxA01111
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まずお弁当を食べます
- 13 : 2023/11/11(土) 18:42:34.87 ID:u5V2lmPX01111
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メッケル少佐の話は戦前に無くて、戦後の昭和30年代から確認できるため虚構の可能性がある
- 15 : 2023/11/11(土) 18:43:05.46 ID:kwJmdaDVd1111
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これ小早川の裏切りを伝えてこない日帝にドイツ将校が色々察したんだってね
- 16 : 2023/11/11(土) 18:43:38.89 ID:X5HcwvLv01111
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この布陣図だと吉川と安国寺が家康勢の後方から襲撃して西軍の本隊と挟撃すればいいじゃん
- 22 : 2023/11/11(土) 18:46:27.92 ID:Lkjugu9A01111
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>>16
そこのメンバーが仮に全力で戦っても
池田輝政には敵わん
参謀キャラと戦歴の浅い若造なので戦闘力低い - 18 : 2023/11/11(土) 18:43:58.18 ID:7A8QhUOEM1111
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吉川と毛利が実質東軍だしそれも伝えないと
- 19 : 2023/11/11(土) 18:44:12.01 ID:a3D/K7Hq01111
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まずドイツ軍人メッケルと関ケ原のエピソード自体がデマだし
メッケルがみたとされる関ケ原布陣図も今日ではほぼ間違いとされている - 20 : 2023/11/11(土) 18:44:15.53 ID:NR+v1G5201111
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1が言って欲しいのは「それぞれ各々で布陣しただけで三成が手配したわけじゃない。そもそも当時の西軍の総大将はー云々」ってやつだろう
- 21 : 2023/11/11(土) 18:45:53.51 ID:a3D/K7Hq01111
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確か広めたのは司馬遼太郎だけど
それ以前にもあった創作話。話自体が作られたのは昭和以降 - 28 : 2023/11/11(土) 19:00:00.92 ID:giFrst1F01111
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>>21
これ海音寺潮五郎も言ってたんだっけ? - 23 : 2023/11/11(土) 18:46:52.01 ID:SgL7UDG601111
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※全て創作です
- 24 : 2023/11/11(土) 18:53:08.09 ID:pV6qp/jY01111
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三成が指示したから毛利が南宮山に布陣したの?
- 25 : 2023/11/11(土) 18:53:26.79 ID:dXlYATzf01111
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東軍につ最寄りのいた豊臣恩顧の武将ってバカだよな
- 26 : 2023/11/11(土) 18:55:47.06 ID:Y6ebG3IS01111
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戦の勝敗を決めるのは戦略、戦術、戦闘の3つある。
三成には戦略的優位を築くのを失敗したせいでそれが戦術的にも響いた。
上っ面の数や布陣だけで中身の連携は完全に事前に家康に握られてた。 - 27 : 2023/11/11(土) 18:56:09.08 ID:ozoSoTpS01111
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秀吉が死んだ時点で豊臣家は滅んでた
東軍西軍とか関係なし - 29 : 2023/11/11(土) 19:03:22.72 ID:y+3aW9T/01111
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司馬遼太郎の小説を史実と思ってる人割と多いよね
- 30 : 2023/11/11(土) 19:07:00.81 ID:Bs+MCH5L01111
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福島がヤバいことになってる間に
黒田細川加藤で三成速攻壊滅したんだろう - 31 : 2023/11/11(土) 19:07:18.12 ID:pBReTeTU01111
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歴史にイフはないからどうやっても三成は勝てないよ。
選べる範囲で最善の選択をした結果がアレなので、他の選択をしてもあれ以上の結果は出ないよ。
戦いっていうのはやる前から結果自体は出てる。
やることでそれが確定して次の段階に進むだけなので、やる段階でひっくり返すってことはできない。 - 32 : 2023/11/11(土) 19:08:14.00 ID:WjIre7lE01111
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ドイツとか当時無いだろ
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