ドイツ陸軍少佐「西軍の勝ち」 布陣した石田三成すごくね?

1 : 2023/11/11(土) 18:34:29.42 ID:fmw8sL7Jd1111

天下分け目・関ケ原の戦いで暗躍 最年少「徳川四天王」井伊直政の外交術
https://www.sankei.com/article/20231111-FPIOEDX2SNIZXCVULCR5RR3YAM/
レス1番のサムネイル画像

2 : 2023/11/11(土) 18:35:12.96 ID:z7XeAXSw01111
それ、ガセだ
3 : 2023/11/11(土) 18:35:59.53 ID:tVHMZoiM01111
そのドイツ軍少佐が無能なだけでは🤔
4 : 2023/11/11(土) 18:36:57.08 ID:Bs+MCH5L01111
ドイツって戦争ほぼ全敗でしょ無能参謀だよ
左側面取られる西軍の負けだよ
14 : 2023/11/11(土) 18:42:44.31 ID:2NPLo+lLd1111
>>4
20世紀は負け続けたけど19世紀はナポレオン追い出した後は全勝
ただメッケルなんて所詮少佐だから
17 : 2023/11/11(土) 18:43:49.07 ID:9lqrgKw8M1111
>>4
イケイケ最強だったプロイセンの参謀殿だぞ😤
5 : 2023/11/11(土) 18:37:32.09 ID:z0nFKeHj01111
普通に毛利家が西軍として動いてたら圧勝だったからな
家康もそれで真田に時間取られたアホに激怒してるし
6 : 2023/11/11(土) 18:37:40.38 ID:CuCq7Xsq01111
裏切りが出た時点で
7 : 2023/11/11(土) 18:37:44.01 ID:JadPR8rK01111
あのとき家康倒してたら今頃大阪が首都だと思うといまだに悔しい
8 : 2023/11/11(土) 18:38:06.63 ID:Lkjugu9A01111
でも後詰めの家康の軍は島津が突っ込んでくるまで無傷だったんでしょ
元から終わりだよ治部の少輔
9 : 2023/11/11(土) 18:38:24.50 ID:kKbsajd901111
理想的な挟撃
10 : 2023/11/11(土) 18:38:48.43 ID:Z4aQUMRX01111
まさか毛利が全く動かないのは予想できなんだ
11 : 2023/11/11(土) 18:39:12.73 ID:e2SUNOo701111
徳川秀忠が遅参したからな
12 : 2023/11/11(土) 18:41:48.41 ID:w+zRAXxA01111
まずお弁当を食べます
13 : 2023/11/11(土) 18:42:34.87 ID:u5V2lmPX01111
メッケル少佐の話は戦前に無くて、戦後の昭和30年代から確認できるため虚構の可能性がある
15 : 2023/11/11(土) 18:43:05.46 ID:kwJmdaDVd1111
これ小早川の裏切りを伝えてこない日帝にドイツ将校が色々察したんだってね
16 : 2023/11/11(土) 18:43:38.89 ID:X5HcwvLv01111
この布陣図だと吉川と安国寺が家康勢の後方から襲撃して西軍の本隊と挟撃すればいいじゃん
22 : 2023/11/11(土) 18:46:27.92 ID:Lkjugu9A01111
>>16
そこのメンバーが仮に全力で戦っても
池田輝政には敵わん
参謀キャラと戦歴の浅い若造なので戦闘力低い
18 : 2023/11/11(土) 18:43:58.18 ID:7A8QhUOEM1111
吉川と毛利が実質東軍だしそれも伝えないと
19 : 2023/11/11(土) 18:44:12.01 ID:a3D/K7Hq01111
まずドイツ軍人メッケルと関ケ原のエピソード自体がデマだし
メッケルがみたとされる関ケ原布陣図も今日ではほぼ間違いとされている
20 : 2023/11/11(土) 18:44:15.53 ID:NR+v1G5201111
1が言って欲しいのは「それぞれ各々で布陣しただけで三成が手配したわけじゃない。そもそも当時の西軍の総大将はー云々」ってやつだろう
21 : 2023/11/11(土) 18:45:53.51 ID:a3D/K7Hq01111
確か広めたのは司馬遼太郎だけど
それ以前にもあった創作話。話自体が作られたのは昭和以降
28 : 2023/11/11(土) 19:00:00.92 ID:giFrst1F01111
>>21
これ海音寺潮五郎も言ってたんだっけ?
23 : 2023/11/11(土) 18:46:52.01 ID:SgL7UDG601111
※全て創作です
24 : 2023/11/11(土) 18:53:08.09 ID:pV6qp/jY01111
三成が指示したから毛利が南宮山に布陣したの?
25 : 2023/11/11(土) 18:53:26.79 ID:dXlYATzf01111
東軍につ最寄りのいた豊臣恩顧の武将ってバカだよな
26 : 2023/11/11(土) 18:55:47.06 ID:Y6ebG3IS01111
戦の勝敗を決めるのは戦略、戦術、戦闘の3つある。
 
三成には戦略的優位を築くのを失敗したせいでそれが戦術的にも響いた。
上っ面の数や布陣だけで中身の連携は完全に事前に家康に握られてた。
27 : 2023/11/11(土) 18:56:09.08 ID:ozoSoTpS01111
秀吉が死んだ時点で豊臣家は滅んでた
東軍西軍とか関係なし
29 : 2023/11/11(土) 19:03:22.72 ID:y+3aW9T/01111
司馬遼太郎の小説を史実と思ってる人割と多いよね
30 : 2023/11/11(土) 19:07:00.81 ID:Bs+MCH5L01111
福島がヤバいことになってる間に
黒田細川加藤で三成速攻壊滅したんだろう
31 : 2023/11/11(土) 19:07:18.12 ID:pBReTeTU01111
歴史にイフはないからどうやっても三成は勝てないよ。
選べる範囲で最善の選択をした結果がアレなので、他の選択をしてもあれ以上の結果は出ないよ。
戦いっていうのはやる前から結果自体は出てる。
やることでそれが確定して次の段階に進むだけなので、やる段階でひっくり返すってことはできない。
32 : 2023/11/11(土) 19:08:14.00 ID:WjIre7lE01111
ドイツとか当時無いだろ

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