送りバント「期待値はほぼマイナスです！確率もほぼ上がらないです！」←日本人がこの作戦大好きな理由

1 : 2022/01/17(月) 18:03:14.33 ID:I5Al4WCad: なに？
2 : 2022/01/17(月) 18:03:37.08 ID:I5Al4WCad: こんなん好きとか八百長やん
3 : 2022/01/17(月) 18:03:55.37 ID:GFLmHoLj0: 自己犠牲が美学
6 : 2022/01/17(月) 18:04:35.11 ID:I5Al4WCad: >>3
自己を犠牲にして何かプラスが生まれてるならともかく行為そのものが敗退行為やん
4 : 2022/01/17(月) 18:04:03.64 ID:I5Al4WCad: ソース
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO5433839013012020000001-PN1-2.jpg?s=4b2449f97269755a3bcb33381a549cd1
5 : 2022/01/17(月) 18:04:34.19 ID:t4LNQpQhM: 己を殺しチームのために犠牲になる
美しいと思わないか？
7 : 2022/01/17(月) 18:04:54.79 ID:I5Al4WCad: >>5
期待値マイナスで確率も上がらんのならチームのためになってないやろ
11 : 2022/01/17(月) 18:05:53.41 ID:t4LNQpQhM: >>7
でも得点圏にランナーが進んだらチャンス演出できるやん
ランナー1塁で強行して併殺チャンス消滅よりも興行として盛り上がる
20 : 2022/01/17(月) 18:06:40.55 ID:I5Al4WCad: >>11
得点期待値あげて多く得点したほうが盛り上がらない？
27 : 2022/01/17(月) 18:07:37.45 ID:t4LNQpQhM: >>20
ない
無死1塁よりも1死2塁の方がチャンス感あるように見えるし
32 : 2022/01/17(月) 18:08:14.92 ID:hPKbaaLA0: >>27
チャンテを吹きたいんや！
103 : 2022/01/17(月) 18:14:24.60 ID:rQWelmFTd: >>32
それや！
34 : 2022/01/17(月) 18:08:24.39 ID:I5Al4WCad: >>27
バントをすることでトータルの得点回数は減ってるわけやし
36 : 2022/01/17(月) 18:08:49.68 ID:hPKbaaLA0: >>34
得点回数は減るけど得点圏回数は増えるやん
そうするとチャンテで盛り上がるんやで
41 : 2022/01/17(月) 18:09:25.84 ID:I5Al4WCad: >>36
いやアウトカウント献上してるわけやし得点圏回数は減るやろ
48 : 2022/01/17(月) 18:09:54.31 ID:1MYLg0Mwa: >>34
勝利に必要な得点取ればいいのであって
それ以上の得点は価値が下がると思うけど
60 : 2022/01/17(月) 18:10:46.55 ID:I5Al4WCad: >>48
勝利に必要な得点ギリギリを狙えたら苦労せんやろ
8 : 2022/01/17(月) 18:05:24.34 ID:Xg8+/dZJ0: 寛徳がやってる感が出せる
10 : 2022/01/17(月) 18:05:52.63 ID:I5Al4WCad: >>8
送りバントなんて意味ねーだろってファンが言えばやらなくなるやろ
9 : 2022/01/17(月) 18:05:50.09 ID:NRdRMxKe0: やってる感
日本人の大好きな言葉や
16 : 2022/01/17(月) 18:06:14.03 ID:I5Al4WCad: >>9
統計で否定されてるしいうほどやってる感でてるか？
23 : 2022/01/17(月) 18:07:09.75 ID:NRdRMxKe0: >>16
もちろんJ民とかのガチの野球ファンにはバレバレやけどま●ことか子供にはやってる感出せるやろ
子供にも厳しいか
30 : 2022/01/17(月) 18:08:05.32 ID:rulZa3U80: >>16
統計(笑)って相手投手が山本由伸でも藤浪でも同じように扱ってるガ●ジ指標やん
それにどれほどの価値があるんや
37 : 2022/01/17(月) 18:09:04.35 ID:I5Al4WCad: >>30
投手のレベル差考慮したうえの研究がなぜされてないと思うのか
47 : 2022/01/17(月) 18:09:52.53 ID:I+FSREWBd: >>37
こういうやつってほんとガ●ジだよな
そんなレスする前にさっさと貼れば相手黙らせられるのに無駄なレスをする
51 : 2022/01/17(月) 18:10:00.34 ID:rulZa3U80: >>37
それを考慮した上でバントはやっぱり無価値って結論出てるんか？
12 : 2022/01/17(月) 18:05:57.68 ID:tzYqq2HS0: ゲッツーで死ぬほど叩かれるから仕方ない
13 : 2022/01/17(月) 18:06:03.77 ID:1MYLg0Mwa: シングルヒットで得点になる確率
14 : 2022/01/17(月) 18:06:06.85 ID:Kn8Txt/YM: メジャーって誰もバントしないんか?
18 : 2022/01/17(月) 18:06:22.14 ID:67s2Jofq0: >>14
するぞ
21 : 2022/01/17(月) 18:07:02.26 ID:I5Al4WCad: >>14
ピッチャーだけやなほぼ
15 : 2022/01/17(月) 18:06:08.60 ID:WSQ8ILaqd: 監督が采配した気分になれる
24 : 2022/01/17(月) 18:07:10.09 ID:hPKbaaLA0: >>15
これ
25 : 2022/01/17(月) 18:07:20.96 ID:I5Al4WCad: >>15
結局それはファンがバントに意味があると思ってるからそうなるんじゃね？
17 : 2022/01/17(月) 18:06:19.65 ID:rulZa3U80: 駆け引きがあって面白い感じがするやん
バスターしたりして成功する場合もあるし
19 : 2022/01/17(月) 18:06:37.30 ID:t4LNQpQhM: バントして点入らなかったらしゃーない感出るからな
22 : 2022/01/17(月) 18:07:07.46 ID:pjJPOS+I0: チャンスは作ったってことで諦められるから
26 : 2022/01/17(月) 18:07:35.70 ID:ge3ku5O9a: ランナー一塁より二塁にいたほうが盛り上がるじゃん？エンターテインメントやぞ
28 : 2022/01/17(月) 18:07:39.91 ID:tzYqq2HS0: 盗塁は意外とするけどバントはほぼせんわな
29 : 2022/01/17(月) 18:07:42.79 ID:2PtugiMCM: ヒット打てないやつがやる
31 : 2022/01/17(月) 18:08:13.79 ID:67s2Jofq0: ヒルマン時代のハムはバントやるようになったら優勝したな
選手も安心感があるらしい
33 : 2022/01/17(月) 18:08:22.91 ID:HiIc44n/0: 理由はv9したときの巨人が参考にしたのが
当時メジャーリーグでスモールベースボールで強かったドジャースの野球を参考にしたため
35 : 2022/01/17(月) 18:08:47.67 ID:tzYqq2HS0: 日本国民ってみんなパワプロ脳やから得点圏打率（笑）高い選手の前に得点圏に進めると点入りやすいと思ってる
42 : 2022/01/17(月) 18:09:27.31 ID:did08OQH0: >>35
アホパヨ発見
38 : 2022/01/17(月) 18:09:09.12 ID:5GbpvGwoa: 川合の記録できたのでもうしなくて良いだろ
39 : 2022/01/17(月) 18:09:09.14 ID:z3Q0cHC60: これノーアウト二塁サヨナラの場面なら有効ってことか？
45 : 2022/01/17(月) 18:09:40.98 ID:HiIc44n/0: >>39
せやな
50 : 2022/01/17(月) 18:09:58.38 ID:I5Al4WCad: >>39
ノーアウト二塁かつ100％成功する仮定なら有効やな
58 : 2022/01/17(月) 18:10:44.35 ID:z3Q0cHC60: >>50
これ失敗の確率も考慮されてるんやないの？
70 : 2022/01/17(月) 18:11:38.10 ID:I5Al4WCad: >>58
されてないよ
40 : 2022/01/17(月) 18:09:21.20 ID:u2AGjC+X0: 監督の心が休まるんや
それで睡眠薬の量が減るなら許してあげようや
43 : 2022/01/17(月) 18:09:38.93 ID:mgYQm2kl0: とりあえず失敗する確率を組み込んだ方がええわ
100％成功するバントですら期待値マイナスらしいのに現状そこから更に1割以上失敗する作戦ってなんだよ
53 : 2022/01/17(月) 18:10:25.64 ID:HiIc44n/0: >>43
というかチームバント成功率なんて8割あるかないか程度じゃないの
バントめちゃくちゃ上手い打者でも9割ぐらいだろ
69 : 2022/01/17(月) 18:11:35.20 ID:+n6A2J9+a: >>53
バント8割、盗塁6割が基本やね
44 : 2022/01/17(月) 18:09:39.93 ID:LqDg8H0M0: 責任逃れ
93 : 2022/01/17(月) 18:13:47.47 ID:ho0+aJ7E0: >>44
監督のやな
46 : 2022/01/17(月) 18:09:47.80 ID:I7olvKbDp: 打てねえから
49 : 2022/01/17(月) 18:09:57.75 ID:oQmn1Xmb0: 高校の地区までなら守備のミスに期待できるから
プロは知らん
52 : 2022/01/17(月) 18:10:21.39 ID:2KSM8yBQM: 監督が「やってる感」出せるから
54 : 2022/01/17(月) 18:10:27.94 ID:I8HhAwk3M: 無死1塁打者井端と一死二塁打者福留なら後者の方がチャンスだろう
65 : 2022/01/17(月) 18:11:09.36 ID:HiIc44n/0: >>54
ちなみに井端はバント別にうまくないぞ
55 : 2022/01/17(月) 18:10:36.24 ID:z58tfgRU0: 期待値マイナスとかあるんやな
56 : 2022/01/17(月) 18:10:36.38 ID:+n6A2J9+a: 無死二塁からなら有効じゃなかったっけ
一回無死一類からの脳死采配バントが糞なだけで
57 : 2022/01/17(月) 18:10:42.88 ID:0yis/GnW0: 次のやつが3割打てるやつで打席1割のやつが打席立ってるって場合でもバントしたら得点率おちるんか？
59 : 2022/01/17(月) 18:10:45.39 ID:5kSEnJzta: 統計って言うけどバントした場面と比べられてるのって
バントしない方が良いと判断された時の結果なのはええの？
61 : 2022/01/17(月) 18:10:47.41 ID:dvYhBGjZd: バントが100%決まる前提がおかしいのに失敗したら死ぬほど叩かれる理不尽
62 : 2022/01/17(月) 18:10:54.82 ID:7+ySyFaG0: ゲッツー無くせて監督が仕事したつもりになれる最高の作戦やん
失敗したら選手のせいにできるし
責任だけはトリクルダウンの日本らしい素晴らしい戦術
63 : 2022/01/17(月) 18:10:59.14 ID:fP0MhCsTp: ？？？「投げてる時に得点圏にランナーがいると嫌だと言う投手が多かったから攻撃の時はバント多用した」
64 : 2022/01/17(月) 18:11:01.46 ID:nx4zQNzH0: 「送りバント意味ないよな」って昔の野球選手は気付かなかったん？
何年もやってれば気付きそうなもんやけど
72 : 2022/01/17(月) 18:11:45.87 ID:HiIc44n/0: >>64
堀内は相手がバントしてきたらラッキーと思ってたといってた
76 : 2022/01/17(月) 18:12:33.89 ID:nx4zQNzH0: >>72
やっぱ気付くやつは気付いてたんやな
先入観の差やろうか
81 : 2022/01/17(月) 18:12:57.69 ID:HiIc44n/0: >>76
たしかマエケンもダルビッシュもそんなこと言ってたと思う
82 : 2022/01/17(月) 18:13:05.10 ID:DklijyJNd: >>76
堀内が監督の頃バントしてるで
75 : 2022/01/17(月) 18:12:24.20 ID:qbwqNyfpd: >>64
野球選手ってバカじゃん
83 : 2022/01/17(月) 18:13:07.89 ID:5GbpvGwoa: >>64
投手目線だとアウトが増えるからラッキーって思ってるやつが多いよね
けど監督になると平然とやるんだよね
95 : 2022/01/17(月) 18:13:48.74 ID:owOdxcurr: >>83
目先の一点が欲しくなるんやろうなぁ
89 : 2022/01/17(月) 18:13:39.54 ID:gdOqxGKq0: >>64
権藤は気づいてた
98 : 2022/01/17(月) 18:14:00.57 ID:EvEXBs4oM: >>64
意識高い系監督はみんなバント否定からスタートするがゲッツーの怖さを知るとバント信者に改宗する
67 : 2022/01/17(月) 18:11:20.09 ID:4yXekqIYa: アウト増やすとか頭おかしいよな
73 : 2022/01/17(月) 18:12:04.57 ID:CcK2BNT60: 去年の巨人はかなり犠打少なくて減らしていくつもりなのかどうか今年気になるわ
74 : 2022/01/17(月) 18:12:12.72 ID:j+4OWQb0M: 一点取りに行くなら有効やからやろ
78 : 2022/01/17(月) 18:12:47.25 ID:KzqpKzZGd: >>74
そうでもない模様
77 : 2022/01/17(月) 18:12:43.09 ID:EvEXBs4oM: バントされた方が楽と言ってる投手も一点は覚悟して大量失点を防げるからって言ってるし
一点に拘るならバントしてランナー得点圏は有効
85 : 2022/01/17(月) 18:13:13.68 ID:KzqpKzZGd: >>77
得点確率すら下げるのが現実や
79 : 2022/01/17(月) 18:12:48.10 ID:o7EMbuql0: 送りバントがすべての場面で意味がないっていうのはおかしいと思うけどな
91 : 2022/01/17(月) 18:13:41.18 ID:KzqpKzZGd: >>79
ものすごく限定された一部だけや
80 : 2022/01/17(月) 18:12:57.46 ID:4yXekqIYa: ほぼほぼの試合がロースコアで決まる仮定ならバントも悪くないけどな
84 : 2022/01/17(月) 18:13:08.04 ID:uIbwSYX00: やってる感大好きだからや
86 : 2022/01/17(月) 18:13:23.90 ID:z3Q0cHC60: 東京五輪の栗原のバントの場面以外はダメってことやな
99 : 2022/01/17(月) 18:14:01.53 ID:HiIc44n/0: >>86
ただしノーアウト1塁2塁は失敗率も1番高いぞ
フォースアウトやからサードで刺される可能性も高い
87 : 2022/01/17(月) 18:13:29.55 ID:EefnOSkv0: まあ幾ら打てんでも自分からフォアボールの可能性捨ててくのは多少アホらしいなとは思う
88 : 2022/01/17(月) 18:13:34.59 ID:iTDY86pod: 送りバントさせないといけないような奴とブンブン振って行ける奴を比べとるんか？
90 : 2022/01/17(月) 18:13:41.10 ID:2PQn6wz2M: ソロホームランの1点よりも皆で取った1点の方が”重み”があるからね
92 : 2022/01/17(月) 18:13:42.42 ID:u2AGjC+X0: 解説者時代はバント否定してても監督をやるとバントしちゃうらしいな
94 : 2022/01/17(月) 18:13:47.70 ID:+n6A2J9+a: 中島監督もバント少なかったのにオリックス打線がゲッツー打ちまくったせいで一時バントに目覚めた時期あったよね
96 : 2022/01/17(月) 18:13:57.46 ID:bntxLi/jd: 次の打者が投手でも確率変わらんのか？
んなわけないよね
108 : 2022/01/17(月) 18:14:47.96 ID:KzqpKzZGd: >>96
次の打者が投手なのに送りバントするとかガ●ジじゃね？
115 : 2022/01/17(月) 18:15:10.14 ID:bntxLi/jd: >>108
いや送りバントするのがってことよ
112 : 2022/01/17(月) 18:15:02.15 ID:HiIc44n/0: >>96
打率.103以下の打者はバントした方がマシみたいなのはあったから
ちょっと打てる投手なら打った方がマシみたいやな
97 : 2022/01/17(月) 18:13:58.45 ID:qrzwZYuUp: 相手投手が菅野ならバントやりまくれ
ちなヤク
100 : 2022/01/17(月) 18:14:11.87 ID:52jOnYRC0: バントの練習やれやれ言われるけど時間対効果はどんなもんなんやろ
他にもやって欲しいこと色々あるわ
101 : 2022/01/17(月) 18:14:16.61 ID:6smmeMJrM: ノーアウト一二塁よりバントしてワンナウト二三塁の方が点入りやすくなる気がするのはわからんでもない
102 : 2022/01/17(月) 18:14:22.33 ID:9ZAQnMxGd: 得点できないって事象を0、得点できた事象を1にして計算しても同じ結果になるの？
104 : 2022/01/17(月) 18:14:25.87 ID:Gg4UBvLc0: 最悪なケースばかり考えるのが人間だから
106 : 2022/01/17(月) 18:14:37.36 ID:LrtURzoR0: 大人も子供もチームのためにやってる感を演出できるからや
小さい頃からの呪縛やね
107 : 2022/01/17(月) 18:14:41.80 ID:1NHHwB/a0: プロ野球なんて所詮興行やし
ただ勝ちに行っても意味無いんや
109 : 2022/01/17(月) 18:14:48.40 ID:FStDmlIOd: 川合が引退した直後に言われて可哀想だった
110 : 2022/01/17(月) 18:14:49.13 ID:brtBDNdid: ここで偉そうに言ってる連中もいざベンチで采配したらバントさせるんだよな
安全圏から石投げるなんJ民とか絶対サイン出すで
失敗したら選手に責任押し付ければいいからな
111 : 2022/01/17(月) 18:14:58.53 ID:RGPGKuBfd: ゲッツーがむかつくから
113 : 2022/01/17(月) 18:15:05.84 ID:ktJFPoX/0: ダブルプレーの線が消えるから
114 : 2022/01/17(月) 18:15:07.97 ID:nkrPJqRv0: 2累に行けばサイン盗み出来る