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https://itest.5ch.net/subback/poverty?orderby=ikioi
…2008年にノーベル経済学賞を受賞したP.クルーグマンは、…TFP（技術や研究が経済成長に与える影響）が低いということは、これらの国々（日本など東アジアの国々）の非常に高い経済成長率は、ただ単に…（欧米からの）非常に高い投資による資本の蓄積と労働人口の増加から説明でき…
戦後のソビエト連邦（モンゴルなど）の経済成長パターンと酷似しており…経済成長率が低迷するのは避けられず持続可能なものではないと主張した…
（神戸大学経営学会ハンドブック経済学［改訂版］第二刷p417） - 確かに
- 🦀
- 蟹江敬三
- イェイェ
- 反論できなかった…
- でもIQは高いから、、、、
- 論駁できなくて悔ちいよ、俺は
- それじゃウチの子･･･ただの･･･
- 全ての正論族に送る。。。
- 日本人が世界最優秀民族だってことを忘れてる間抜け
- その理屈だと中国も韓国も台湾も
- データ出せよ
- モンゴル以下やろ
- 的を射た意見だな
- 嫉妬すんなよ
- 事実陳列罪で在宅捜査や
- 朝鮮戦争特需がクソデカかったイメージある
- マネシタと言われたように欧米製品をパクって労働力のダンピングで安く売れただけだったからね
その後は行き詰まって高付加価値など訳の分からんこと喚きクソのような商品を生み出しながら奈落の底に落ちていった - へー中国についても聞いてみたいもんだ
- >>66
中国だってそうやろ世界の工場になってしたんだから - 逆やろ
アジアの成果を吸い上げてきたのがおまえら
STAP細胞すら即特許申請するってんだからな - ちなみにこの説の有力な反論は
日本は戦後アメリカやヨーロッパと違って富裕層を異常に優遇したので
（所得税の最高税率レベルでも欧米では90%代後半だったが日本は70%（軽減措置で実際は3-40%程度））資本蓄積が進んで経済成長できたって反論が出てるわ
- >>68
（所得税の最高税率レベルでも欧米では90%代後半だったが日本は70%（軽減措置で実際は3-40%程度））今でも日本はかなり優遇してるけどな
金融収益には日本はかなり税率低いし
不平等そのもの - >>68
バブル崩壊後に緩和してから経済成長しなかったから完全に論破されてるやん - >>68
金持ち優遇すれば経済成長するなら先進国より遥かに格差の巨大な途上国はなんで発展しないんだってなるんだが
所詮は日本とその他先進国をみて違いを見つけて言っただけだな - いいえ技術供与ではりません、日本の先端技術はIBMから盗むことからはじまりました！
- 言われてみればその通り
- 共通点は源義経くらいしかなくね
- 中国は国民の勤勉さで他国を圧倒しているのにジャップはどうして🥺
- 東アジアはわりと特殊要因あるやろ
- アメリカの大好きな映画に過渡期に日本より遅れてる証拠が残ってるんだよなあ
牛肉も売れなくてカタギやめたよね
それからはMMTと称して刷りまくり殺りいの呑み(金融ヤクザ)いの - モンゴル並にガチムチ居ないぞ
- 食料も資源も先進技術もないからな
まぁ納得だね - アメリカのカツアゲ経済から援助を引き出したのであれば公正な経済だな
- >>1
クルーグマンは間違ってる - 世界征服したモンゴルと同じわけないだろ
カンボジアぐらいだろ - ネトウヨ、怒りのホーミー
- アメリカを経済で倒すという復讐心に決まってる
- じゃあ何で今アメリカは中国に負けて焦ってるの
- 神と崇めてたはずのクルーグマンに言われてネトウヨ発狂w
- >>85
お前がネトウヨだよ統一教会売国偽右翼はアメ公の一部になれるとウレションするからな
- クルーグマンって政治やりたがりのリベラルのくせに
安倍に転がされるレベルのアホだぞ - 頼みの綱の自動車産業が中国の電気自動車に競り負けてるからこれから先世界市場で売っていけるものが無くなりそうではある
- 中国は鉄を使うの日本より圧倒的に早かったしな
- 日本が死んじゃって殺りいの呑みいの刷りまくりもうできないね
だからアメリカが台湾ほちいね - モンゴルみたいな壮大な土地ある？
- マルクス経済学賞
- 1700年ごろの人口世界3位だけどな
推定GDPも中性からは10位あたりで推移してた - まあこのころくらいにはもう少子化で下火になるのは予想されてたからな
なんもしなかった政治が一番悪いけど - ＮＹＴコラムかなんかでトランプが最初当選したときにテレビとか消して遮断したってほんと？
高市出たらチャンネル回しそうになる俺と同類じゃんｗ
向こうのネトウヨに左と思われてそうだがこの人のせいでリフレ派が存在して迷惑 - ソビエト連邦は経済発展できず途中で潰れたよねw
- 冷戦のときに100兆くらい投資してもらったおかげ
その見返りに1000兆くらい渡してるけど - WW2後にアメリカ様に占領してもらったってのが大きいよなぁ
- 父さんが大躍進やら文革やら
舐めプしてるのに恵まれただけの空き巣民族
ってのが俺ら立憲民主党支持者の共通認識だわ - 外国から日本への投資ってGDP比だと北朝鮮と同じ位なんだよね
- 週休二日制になって駄目になってる
おそらくこき使って経済回してたんだよ - 事実陳列罪
冷戦構造のソ連への防衛ラインだったから
お前らはアメポチと批判するが、日本はアメリカなくしてはアジアの貧国になるだけだ - 実際、大学で日本経営史とか学ぶと
視察団で欧米の先端技術を学びに行って
ライセンスをもらって欧米から技術移転しましたとか経営システムを構築しましたってむっちゃ多いからなあこいつらローカライズしかしてないやんってレベルで出て来る
- >>108
そりゃ明治クーデターで日本を乗っ取った時から全く同じことしてるから - >>108
今はそれをやらないから落ちぶれてるんだと思うわ
研究に投資しない、よその優れた物も取り入れない - >>121
昔は国際共同研究とか言うと政府から金を引き出せてたんだけど
いつの頃からか「オールジャパン」「日本人の力で」みたいなプレゼンをしないと政府から金を引き出せなくなった政治家と官僚の日本に対する過信とウヨ化が亡国の原因かもな
- >>108
文化、政治制度、学術、経営システム・・・なんて全部借り物だからな
もっとも何を選択し、何を残し、何をどう組み合わせたかというところには個性が出るし
オリジナリティを問えば、ほとんど全ての文明・文化はシュメールかそれ以前の文化の派生だろうけどな - >>137
他の思想や体制持とうものなら西か東に分けられて攻撃受けるし - >>108
というか大学で学問をするという行為がすでにその枠組の中にいるじゃん
当たり前の当たり前で独自世界で発展した国なんてない - >>108
ジャップ国内で流行った国産Webサービスも欧米で流行ったサービスのローカライズ版をジャップが作ってるだけだったりするパターン多いよね - 東西冷戦が生んだ西側のショールーム国家だよ
地力はこんなもん - 実際にそんなもんだろうな
それをベースに考えると日本人の自認している先進国日本ではなく客観的に見たリアルな現状の日本と日本人のレベルと整合する - そろそろ集金PAYキャイーンおじさんが突撃してきそう🥺
“中国”でスイッチがONになるネトウヨモンスター😭 - 同じ条件で働いたら中間くらいなんだろうね
日本はがむしゃらに働く文化があったから高品質を誇れた
週休二日制からおかしくなって、それでも高品質を維持しようとするから不正だらけになってしまった
- 冷戦下で西側のショーケースとして守る価値があったし、
軍事費をほとんど掛けなくて良かったからな
冷戦終結後は日本を持ち上げるメリットはまるでなくなった
もっとも中国を大きくしてしまったのもアメリカの大失敗だが
今や日本はリボ払い的な軍事ローンにまで手を出してしまったから、潰れるのはそう遠くない - >>117
厳密には違うソ連がいたからアメリカは日本に手出しできなかったんだよ
日本の国益を守ってたのはアメリカじゃなくソ連の力も借りてバランス外交でアメリカを退けてた日本
日本の政治家には反米が多かったしちゃんとアメリカに反発もしてた - クルーグマンは日本は移民を入れないから駄目なんだと言ってたが、移民を入れた欧米先進国はどこも移民排除の声が大きくなって大変なことになってるよねw
クルーグマンの移民推進論にはおそらく誤りが含まれていたのであろうw
- >>118
経済規模を維持、底上げする事には成功している
それと移民問題は別だよ - 年金とか社会保障を豊かな時代に豊かさが続かなきゃ維持できないシステムを作ったからだろ
働けないやつ切り捨てれば国力はあがるんじゃないの - ゴミ団塊のプライドをへし折るのやめてあげて
お客様は神様と言わんばかりの１分のズレもない電車運行とか過剰なまでの個人情報対策とか
一事が万事に生産性のない仕事ばかり
もうやめにしない？ - この100年アメ豚がてめーの刷ったドルをどうやって他国に擦り合わせさせたかの方が大事だろ
マネールールねじ曲げやがって
金本位制も合意も関税も制裁も大体てめえの都合だろ豚 - ならモンゴルに投資したら日本になるんてなすか？
で終わる話 - >>126
なるだろ
中国がちょっと本気で投資したら
まぁやりたいことと逆だからそんなことは起こらないんだけど - >>126
モンゴルなめすぎだろ
相撲のイメージが強いだけで優秀層は既に東京の優秀層より賃金が高いぞ
ビジネスも相撲と同じになり得る - それもあるけど、はるかに最も大きい要因がある
世界総人口37億人の1970年のときに、日本人はすでに１億人いた
これが全て。
人口ボーナス。これが全て - 役割を終えた日本の衰退は必然であり、どのような施策をしたところで大勢は変わらないだろう
- ジャップランド限定ではなく東アジアひっくるめて言及してるから、これはただの差別、欧米人の傲慢視点だよ
- いやむしろ高知能の東アジア系で人口大国なのに
失敗してる方が異常事態なんだよ - >>134
イランのミサイルの射程距離が倍だったようなもんじゃね
天狗にさせておけばコントロールしやすいん
だろ - >>134
失敗したのは日本だけ
韓国も台湾も成長してる - >>134
高齢者が30%なのに？(笑) - 単純に米英イスラエルの暴力のせいで混乱してるんだわ
今世界恐慌Ⅱだろ - 運でした経済成長であっても日本人自身も経済とともに成長できていれば現状も違っていたかもしれないが日本人は成長することができなかった
経済は成長できなかった日本人のレベルまで悪化する
身の丈の経済は後進国に劣るかもしれない - 違うな
不動産価格の高さ - アメリカの権力者の戦後賠償説もあるけどな
アメリカはドイツにも同じ事やってるでしょトランプ政権は完全に真逆だけど
- >>142
対中、対ロの拠点として投資したんだと思うよ
兵器が進化し過ぎて日本の重要性が低くなったのと、戦力的にも微妙だから失敗くさいけど
投資先としては、今は中東がアツい - >>156
王制だぞ？
ドバイなんてマネロンしかしてないし - >>164
欲しいのは資源だから頭はどうでもいい
なんなら独裁者のレッテルを貼って殺しやすいので実に都合が良い - >>156
投資先としては間違ってない
ここほど海洋に面していて、他の海洋国家に邪魔されない地域もなかなかない
戦争がなさ過ぎて、価値を間違えてんだよ
今までロシア中国といざこざが起きてないから、放置しても平気だとアメリカが勘違いしてんだわ - 今の治安の良さ、社会保険、緩い労働環境の日本も悪くないどころかとてもいいように思えるけどな
それらのコストと考えれば
問題はそれらがどんどん悪化してるような政策してるように思えることかな
- 朝鮮特需があったからに過ぎん
その朝鮮戦争も日本が負けて米ソ代理戦争の戦場になったから
棚からぼたもちもいいとこ - >>151
朝鮮特需とかないからあれ学校で教えるのよくないよ
GDP2000億円の国で5年で30億の需要とか鼻くそ
日本の経済成長に朝鮮特需は関係ない - 知性、倫理性、精神性、要すれば人間性は1945年以前の日本と変わらないか、一部はそれよりも劣っているかも知れない
そうじゃなきゃ安倍や石破や高市みたいな人間なんてトップになれないだろ
日本人が反省した結果が安倍談話や石破所感程度では余りにもレベルが低すぎる
村山談話ですら諸外国からしたら到底満足できないものだろう - いやあ、ちょっと違うぞ
日本は中国ロシアアメリカとうまく外交できれば利益が凄まじく出る地域なんだわ
問題はここ20年それができてないだけって話で - >>153
薩摩に侵攻されるまでの琉球王朝がそんな感じのポジションだったからな
明と日本と東南アジアのハブみたいなポジション - >>153
それはそうだろうな
流通が成長しないのはアメリカに偏り過ぎたせいだわな - プラザ合意や半導体協定を始め様々な経済虐待を30年以上受けて
ここまで衰退したんだが
こんな見当外れたことほざいてるゲェジがノーベル経済学賞とか受ける - まあこれからしばらくはキツイな
反中感情が収まったら、日本に復活の芽が出るが
それまでだめやな - 発展の時期が違うだけはい論破
- GDPの数値競ったって意味ない。と閣議決定😤
- どう見ても累進課税強化するべきだろ
- 日本がブイブイ言わせてイキってた1970～80年代って
まだまだ東西冷戦真っ只中で
ソ連東欧は「鉄のカーテン」中国は「竹のカーテン」の向こう側だからそもそも競合さえしてなくて
韓国台湾は軍事独裁でASEAN諸国はようやく独立したてで
西ヨーロッパはEU以前の小国家群で通過統合さえできてなくて
日本のライバルのドイツは首都が分断されてた時代だから - >>171
これがリアルだよなあ
環境が良かっただけ - >>171
代理戦争ラジコンにされないために9条あったから無関係でいられたからね
日本の先人はすごいわ - 日本は街並みを見てもとても先進国レベルでは昔からなかった
- 所詮は東西冷戦期に特別に西側のディスプレイ国家として栄えさせていたにすぎない
- でもその前に天下り中抜きなんとかしないと
累進課税やっても意味ない - しょせん工業だけの国
今はそれも心もとないが - 「日本 アメリカ パクリ」
これで検索すると正体が判る
- >>179
パクリを輸出できるわけないだろ
輸出できなきゃダメなんだよ
輸出＝戦後賠償
そういう事だよね
輸出なんて相手国のある程度の同意がないと無理だからね - モンゴルに失礼だろ
- アメポチ辞めて独立したら復活するやろ
- まあこれが答え合わせだよな
自前でやったらこんなもんでしょって最近とくにわかる
単純に能力ひくいわ - >>184
先進国の制度をパクってるけど、なんで必要なのかすら分かってないので
使いこなせてない。みたいなのばっかり
教育からテコ入れしないとダメだ - 満州国で戦後日本のβテストやれてたのが大きいだろ
岸信介先生は偉大 - 何かしら元ネタがあるもんな
パクるものが尽きたらそりゃあ…という感じ - そんなもん知ってるよ
だから米国の制裁であっという間に落ちぶれだからな - 順番だったって話が分かりやすい
- さすがにそれはない
日本は戦前から大国だったんだから - >>192
これも大学で日本経済史とか見てたらわかるけど
戦前の経済発展も海外から借款で資本導入しましたとか技術移転しましたってばかりなんだよな第一次世界大戦の時とかドイツの特許を接収して技術を盗みましたって感じだし
- >>220
それ明治から大正初期の話だろ
昭和初期にはすでに投資など受けられる状態ではなかった - 技術だけあっても仕方ない
マインドが追い付いてないともったいない使い方しかしない
お前らにも覚えがあるだろ - >>195
技術だけならイランの方が日本より上という疑惑もあるからな - >>205
規模的には同程度だろうけど
イランは選択と集中でやってるから実用性でボロクソに負けてると思う
工業と軍事ではニ世代くらい差がついてんじゃないかな - >>205
疑惑というか、科学技術指標として使われる自然科学分野のトップ１０％引用論文数では確かにイランは日本より順位が上なんだよね
文科省もそういう資料出してる - 資源だけでなく
もうクラウドやらAIやらスマホやら全部アメリカに利用料とられて素寒貧ですわ - 自信満々ｗの人だよね
- 覇権国や超大国になれるかのような驕りさえ持ってそうなのも居るけど、あれなんなんだろうね・・・？
- というか今の日本って投資するところないんだよなあ…
外国人呼び込んで、国の在り方を別物するような現象が起きないと無理でしょ - >>202
ソフバン禿筆頭に日本の銀行から金借り手せっせと海外に投資やもんな - 中国にしても、日本を手に入れる価値はあるんだよ
だけど大義名分もないし軍事力だとその後の統治も難しいから経済で何とかしようとしてるわけで
でも高市政権で堂々と経済制裁できるようになったから、ここから本格的に日本に浸透してくるよ - >>203
人民解放軍が日本に進駐してきて協力政府を打ち立てたら秘密警察の人間になって民衆虐殺してえな😃 - じゃあ歴史が始まって常に大国だったのは中国やインドくらいだろ、ハイ論破
- 実力ないのにプライドだけ高い老人国家が残った
- 中出しさえ・・中出しさえしまくればすべての全てを解決するというのに
- うむ
ジャップは勘違いすんな - リフレ派の無能
- いやプラザ合意じゃねえの
- ドルジの国に例えられるなんてむしろ誇らしいが
- アベノミクスを支持してた邪悪なユダヤ人
- 欧米が投資したくなる魅力が日本にはある
- 欧米の援助と欧米製品のパクリでのしあがったことを忘れるな
- いや元々戦前はGDP世界5位だったし
江戸時代末期も世界3位の大国だったよ
それが太平洋戦争で負けて世界10位まで落ちた俺達のお陰とか原爆落として破壊しといてよく言うわ
お前らが戦争仕掛けてこなけりゃ普通に上位だわ - >>223
江戸期の日本が世界三位なわけないじゃん(笑)
まあGDP的にはスペイン程度はあったと思うけどね - 論文ランキングで人口補正するとイランのほうが日本人より４０％優秀🥺
イランは理系国家🥺 - 日本って経験則による帰納法的な知性はかなりあるが、言語だけで組み立ててく演繹的知性はすごく弱いと思う
歴史的には農法でいえば人糞の技術は優秀だったが、化学肥料には全く手が届かなかった
肥料の本質をN・P・Kに還元するっていう机上の空論を受け入れる余地がほとんどなかった - >>228
科学って基本帰納法じゃねえの
実験を繰り返して正解を探すんだから - 一般的にアジアが世界を開けないのはその通り
自分が神になって現実を変えていいというキリスト教的価値観がない - >>229
中国はアメリカより先に行ってる分野もあるんだから
やる気がない奴の言い訳に過ぎない - >>229
｢世界｣ってものを言語観念合理性で探究して新しくつくっていくってのが
これがまさにロゴス的な｢西洋｣なんだから
この効果的な力に及ぶものはほかの文明にはないだろね - ネトウヨがホルホル頑張るスレ
- まあ2000年ぐらいまではたしかに技術立国だったんだよなあ…
QRコードやled、DVDなどを作ったのは日本だし
小泉政権あたりから、なんかおかしくなった - 日本は1人あたりのGDPが低い
日本の人口は減少していってるからGDPは下がっていく - もうわーくにって技術立国とかいうの辞めたの？
- >>239
口だけで全然技術者に金払ってこなかったからな - 中国はまだ量的拡張にすぎないし精神的成果物も乏しい
マルクス唯物論の呪縛
今後の課題だね - 誰だと思ったら経済芸人クルーグマンで笑った
- はい
日本は欧米パクっただけ
中国の方が独自技術があって高度ですね - ろくな工業製品ないモンゴルと一緒にすんなw
- 中国の技術も所詮は欧米の技術が元だろ
- 内需に余力があったから
- 日本には労働集約、低スキル産業の観光立国がふさわしい
- 俺は前からそう思ってたわ
韓国企業で研究開発で働いてたけどマジで金じゃぶじゃぶ降りるもん - 白川総裁のいう「需要不足」とは日本経済の供給力に対して消費や投資が大幅に足りない状態を指す
09年のGDPギャップは35兆円にも達しておりこの需要不足こそがデフレの根本原因であり金融緩和（お金の供給）だけでは成長しないと主張した
同時に規制緩和で国内投資の魅力を高め企業が挑戦しやすい環境を整えることが不可欠だと訴えていた
企業が国内で投資しなければ需要は生まれず、需要がなければ投資も起きないという悪循環が長期デフレの構造的原因 - 日本の技術がいまいちになったのは技術発展への投資が伸び悩んでるのが要因だよ
本来は増やさないといけないのにまわす金がない
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