- 1 : 2022/03/03(木) 20:28:02.00 ID:oq1qVh+f00303
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https://vermontbiz.com/news/2022/february/10/sanders-senate-floor-speech-ukraine
諸君、私たちが痛感したように、戦争には予期せぬ結果が伴う。計画者や専門家が言うような結果になることはめったにない。
ベトナム戦争、アフガニスタン戦争、イラク戦争でバラ色のシナリオを描きながら、それがとんでもない間違いであったことが証明された役人に聞いてみればいい。
ベトナム、アフガニスタン、イラク戦争で戦死したり負傷したりした兵士の母親たちに聞いてみればいい。
巻き添えになった何百万人もの民間人に聞いてみればいい。ベトナム戦争では、5万9千人のアメリカ人が亡くなり、身も心も傷ついて帰ってきた人たちが大勢いた。
事実、この戦争によって、ある世代が大きな打撃を受けた。
ベトナム、ラオス、カンボジアでの犠牲者の数は、ほとんど計り知れない。アフガニスタンでは、2001年9月11日に我々を攻撃した者への対応として始まった戦争が、結局20年に及ぶ2兆ドルの戦争となり、
3500人以上のアメリカ人と何万人ものアフガニスタンの民間人が殺されたのである。
ジョージ・W・ブッシュは2003年に、米国は「タリバンを永遠に廃業に追い込んだ」と主張した。悲しいことに、私たちが知っているように、タリバンは今、権力を握っているのだ。イラク戦争は、イラクの存在しない大量破壊兵器による「きのこ雲」の恐怖を煽ってアメリカ国民に売り込んだもので、
約4,500人の米軍兵士の死と、何万人もの人々の身体的・精神的負傷を引き起こした。
その結果、何十万人ものイラク人が死亡し、500万人以上が避難し、地域が不安定になり、その影響は今日も世界が抱えている。ベトナムへの軍事介入はゆっくりと、アフガニスタンとイラクへの戦争はもっと早く始まった。
しかし、これらの戦争に共通しているのは、外交政策の確立者がその必要性を主張したことである。エスカレーションと戦争に代わるものはない、と。しかし、それは間違いであった。そして、何百万人もの罪のない人々がその代償を払うことになった。
だからこそ、ウクライナで甚大な破壊をもたらす戦争を防ぐために、外交的解決策を見出すためにあらゆる手段を講じなければならないのだ。
(中略) - 2 : 2022/03/03(木) 20:28:28.33 ID:oq1qVh+f00303
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M. 大統領、私たちは、この迫り来る危機に対して最も責任があるのは誰なのか、絶対に明らかにしておく必要があります。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領です。
2014年にすでにウクライナの一部を掌握したプーチンは、今や国全体を乗っ取り、ウクライナの民主主義を破壊すると脅している。
これが容認できないことに異論はないはずだ。
私の考えでは、我々は明確にウクライナの主権を支持し、プーチンと彼の仲間のオリガルヒが方針を変えない場合は、国際社会が厳しい結果を課すことを明確にしなければなりません。とはいえ、大統領閣下、私は、ワシントンでおなじみの太鼓の音や、あらゆる戦争の前に増幅される好戦的なレトリック、
すなわち「力を示す」「厳しくなる」「宥和に関与しない」という要求を聞くと、非常に心配になるのです。
この地域の緊張の複雑な根源を認識しようとしない単純な考え方は、平和的解決に向けた交渉力を弱体化させる。ワシントンでは、敵対国の視点を考慮することはあまり好まれないようだが、私は良い政策を立案する上で重要だと考えている。
考えてみると参考になると思います。
この危機を引き起こした要因のひとつは、少なくともロシアの視点からは、
ウクライナと米国および西ヨーロッパの安全保障関係が強化されるという見通しであり、
ロシアがウクライナの北大西洋条約機構(NATO)への加盟を脅威と見なしていることである。歴史を知ることは良いことだ。
1991年のソ連崩壊後にウクライナが独立した際、ロシアの指導者たちは、旧ソ連諸国がNATOの一員となり、
ロシアとの国境沿いに敵対的な軍事力を配置することへの懸念を明らかにしたのである。
米国は当時、この懸念を正当なものとして認識していた。 - 3 : 2022/03/03(木) 20:28:49.07 ID:oq1qVh+f00303
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その当局者の一人が、ビル・クリントン大統領の下で国防長官を務めたウィリアム・ペリーである。
2017年のインタビューでペリーは、
「ここ数年、責任の大半はプーチンがとった行動に向けられる。しかし、初期の頃は、アメリカが多くの責任を負うに値すると言わなければならない…
"我々が本当に悪い方向に向かった最初の行動は、NATOが拡大を始め、東欧諸国、そのいくつかはロシアに隣接している国々を取り込んだ時だった。"このような懸念を認めたもう一人の米国高官は、元米国外交官のビル・バーンズで、現在はバイデン政権でCIAのトップである。
バーンズは回顧録の中で、1995年にモスクワのアメリカ大使館で政治問題担当参事官を務めていたときに書いたメモを引用している。
「NATOの早期拡大に対する敵意は、この国の国内政治スペクトルにほぼ共通に感じられる。10年以上経った2008年、バーンズはコンドリーザ・ライス国務長官のメモにこう書いている。
「ウクライナのNATO加盟は、(プーチンだけでなく)ロシアのエリートにとって最も輝かしい赤線だ。
2年半以上にわたってロシアの主要人物と話をしたが、NATO加盟をロシアの利益に対する直接的な挑戦以外の何ものでもないと考えない人はいなかったつまり、このような懸念はプーチンが勝手に作り出したものではないのだ。
(中略)過去200年間、わが国はモンロー・ドクトリンの下で、西半球の支配国として、
わが国の利益を脅かす可能性のあるいかなる国に対しても介入する権利を有するという前提のもとに活動してきた。
このドクトリンの下で、少なくとも十数カ国の政府を弱体化させ、転覆させた。
1962年には、ソ連がキューバにミサイルを設置したため、ソ連との核戦争寸前まで追い込まれたが、
ケネディ政権はこれを国家の安全保障に対する容認できない脅威とみなしたのである。そして、モンロー・ドクトリンは決して古い歴史ではありません。
2018年の時点でドナルド・トランプのレックス・ティラーソン国務長官は、モンロー・ドクトリンを "書かれた日と同じように今日も関係がある "と言っています。
2019年には、トランプ前国家安全保障顧問のジョン・ボルトンが、"モンロー・ドクトリンは健在である "と宣言しています。 - 55 : 2022/03/03(木) 20:44:23.08 ID:CcYgrhDT00303
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>>3
数十か国の政府を弱体化転覆させたすごいな、USA堂々としてる
- 4 : 2022/03/03(木) 20:28:51.11 ID:WUAP9+YZ00303
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この上院議員は元軍曹なの?
- 5 : 2022/03/03(木) 20:29:06.48 ID:oq1qVh+f00303
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簡単に言えば、ロシアがウラジーミル・プーチンのような腐敗した権威主義的指導者に支配されていなかったとしても、
ロシアは米国と同様に、近隣諸国の安全保障政策に関心を持つということだ。
例えば、メキシコが米国の敵国と軍事同盟を結ぼうとしたら、米国は何も言わないと本気で思っている人がいるのだろうか。
(中略)そして、ウクライナ、ロシア、米国、欧州の同盟国が納得し、過去75年間で最悪の欧州戦争を回避できるような、
現実的で互いに合意できる解決策を見出すために努力しなければならないのだ。それは弱さではありません。
それは宥和ではありません
非暴力で紛争を解決するために人々をまとめることは強さであり、それは正しいことです。www.DeepL.com/Translator(無料版)で翻訳しました。
- 6 : 2022/03/03(木) 20:29:47.01 ID:oq1qVh+f00303
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長いから一部中略しております
気になる人はソースで確認
- 7 : 2022/03/03(木) 20:29:54.31 ID:s61w/b+Q00303
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老いぼれサンダース君。君は大事なことを忘れている。
アメリカは常に自由主義陣営であり、相手は民主主義もない独裁国家だったということだ。 - 26 : 2022/03/03(木) 20:36:11.59 ID:7Qrbejx100303
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>>7
アメリカの建国の父達は民主主義を恐れ、拒絶してたのはもう明らか
そもそも選挙制度は民主主義的形態ではない
民主主義的形態は抽選によってしか成り立たないのはレイブルックはじめ、多くの政治学者・数理科学者が示してるところである - 8 : 2022/03/03(木) 20:29:56.33 ID:xGTkf6bQM0303
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これ読んでみて改めて思うのは
れいわ真理教は完全におわコンだなってこと - 9 : 2022/03/03(木) 20:30:31.83 ID:GmrB7kpU00303
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結局どうしろと言ってるのかごまかしてるやん
- 16 : 2022/03/03(木) 20:34:20.83 ID:oq1qVh+f00303
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>>9
ひたすら強がるだけじゃなく相手の目線に立って一歩引けって言ってんだよ - 30 : 2022/03/03(木) 20:37:13.22 ID:GmrB7kpU00303
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>>16
侵略者の立場に立って引けというのは侵略者の論理
それで終わる保証がどこにもない
侵略者に譲歩してうまく行った例を出せ
すでにクリミアで譲歩してるんだぞ? - 38 : 2022/03/03(木) 20:40:07.14 ID:oq1qVh+f00303
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>>30
現代に天性の侵略者がいるかよ
一次大戦後にドイツを追い込みすぎて、ドイツの民主主義からヒットラーが生まれた
その間違いを冷戦後に繰り返してるんだよ - 10 : 2022/03/03(木) 20:30:34.56 ID:WUAP9+YZ00303
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アメリカの政治、特に軍事は議員の手を離れて久しいので無関係だよ
- 11 : 2022/03/03(木) 20:30:49.24 ID:tfHDlBLeF0303
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ここに至って私は人類が今後絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである
それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である
これによって地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛清する! - 12 : 2022/03/03(木) 20:31:16.44 ID:m0asSSVE00303
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そうそうNATOが悪いんだよ
ウクライナ侵略は仕方ない - 13 : 2022/03/03(木) 20:31:51.59 ID:AKFdW7+L00303
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サンダースってレベロみたいな奴だろ
- 14 : 2022/03/03(木) 20:32:29.03 ID:f2OLc4+k00303
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サンダースもとうの昔に否定されてるNATO東方不拡大協定のデマ信じてるんだな
がっかり - 15 : 2022/03/03(木) 20:33:56.19 ID:hvGZhW5qM0303
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まさか世界的に正論を当然のように詭弁で返すようになるとか思ってなかったでござる
- 17 : 2022/03/03(木) 20:34:31.02 ID:GmrB7kpU00303
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ロシアがNATO拡大に脅威を感じるならNATOに入った周辺国もロシアに脅威を感じていたのであって
なぜロシアの懸念にだけ配慮しなきゃいけないんだよ - 25 : 2022/03/03(木) 20:35:55.19 ID:WUAP9+YZ00303
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>>17
NATO軍が侵攻警戒でNATO圏沿いに展開したことってあったっけ? - 28 : 2022/03/03(木) 20:36:48.40 ID:/ilD+hoS00303
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>>17
ロシアが劣勢だからさらに劣勢になる前に手打ったんじゃね - 29 : 2022/03/03(木) 20:36:53.24 ID:oq1qVh+f00303
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>>17
NATOは100%ロシアに敵対するための組織だぞ
スウェーデンやオーストリアの例で何も感じなかったのか? - 35 : 2022/03/03(木) 20:39:25.82 ID:GmrB7kpU00303
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>>29
だからそこにロシアの周辺国が入ろうとするのはロシアに脅威を感じてるからで
なんでロシア側の感じる脅威にだけ配慮しなきゃいけないんだよ
ロシアは歴史的に今の現実にも領土的野心で拡大しようとしてるではないか - 52 : 2022/03/03(木) 20:44:07.35 ID:qmCfxNJH00303
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>>17
かくへいき - 18 : 2022/03/03(木) 20:34:44.72 ID:A75Ca89F00303
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アメリカの統治が下手くそなだけやろ
ロシアはうまくやってるぞ - 19 : 2022/03/03(木) 20:34:47.24 ID:hRPamem800303
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NATOになんで東欧の国々が参加したがったのか触れてない
結局ロシアの暴走の懸念だろ?結果はその懸念通りじゃん - 32 : 2022/03/03(木) 20:38:16.46 ID:7Qrbejx100303
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>>19
クリントンと上院議員が東欧移民の票を欲しがってただけだが
NATO拡大方針示した1995年の一体どこにロシアの脅威なるものがあったんだろうか
内政が混乱して軍隊が落ちぶれてる様を楽しんでたのが、メディアに報道されてたのに - 37 : 2022/03/03(木) 20:39:47.71 ID:udX5JwI800303
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>>32
> NATO拡大方針示した1995年の一体どこにロシアの脅威なるものがあったんだろうか
チェチェン - 45 : 2022/03/03(木) 20:41:13.63 ID:GmrB7kpU00303
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>>32
脅威があって事が起こってからでは遅いので
歴史的経緯と将来的不安から対応する
お前の言ってるのはいま津波が来てないから防波堤はいらない
津波が来てから防波堤を作れと言ってるようなもの - 20 : 2022/03/03(木) 20:35:04.87 ID:7SqEfvMw00303
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DeepLほんとすげーな
- 21 : 2022/03/03(木) 20:35:09.82 ID:DHKhrUO300303
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確かにユーゴ紛争後にNATOは拡大政策に踏み切ったし
その時の大統領はクリントンだわ - 22 : 2022/03/03(木) 20:35:27.18 ID:EQtOQVUDa0303
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人間が滅びるまで戦争は無くならないよ
- 23 : 2022/03/03(木) 20:35:51.15 ID:DuXhvY2100303
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経済の暴力で解決しようとしてるだけだしな
- 24 : 2022/03/03(木) 20:35:54.46 ID:9svmy9lK00303
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湾岸戦争に米議会でただ一人反対した男だからな
イラク戦争にももちろん反対
サンダースは筋金入りの男 - 27 : 2022/03/03(木) 20:36:38.71 ID:WUAP9+YZ00303
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>>24
アメリカに唯一残された民主主義とかいう逆張りマンw - 31 : 2022/03/03(木) 20:37:46.78 ID:u0VNi6P700303
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俺たちのバーニー
- 33 : 2022/03/03(木) 20:38:32.09 ID:/ilD+hoS00303
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てか敵対せずに仲良くしろよ
敵対することの方が疲れるし仲良くした方が楽だと思うぞ - 34 : 2022/03/03(木) 20:39:20.95 ID:hRPamem800303
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またロシアに同情しろって反論ばかりだな
東欧はロシアに渡せって言ってるだけでロシアに反抗する東欧の人々の事なんて親露は考えるなってのたまってるだけ - 39 : 2022/03/03(木) 20:40:20.17 ID:SLF+nn6T00303
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過去アメリカがやってきた戦争を完全否定だな
つまりアメリカの犬でアメリカファーストの自民党のやってきた事は間違っていたというだ
ネトウヨどうすんの? - 40 : 2022/03/03(木) 20:40:21.26 ID:1YC04nqz00303
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こいつが大統領になればよかったのに
- 41 : 2022/03/03(木) 20:40:22.56 ID:POy6EsX500303
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こっちの年寄りはボケてないな
- 43 : 2022/03/03(木) 20:40:47.38 ID:3fTa1bXc00303
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まあさすがだわ
これがフラットなものの見方だ - 44 : 2022/03/03(木) 20:41:03.47 ID:oHu+Bn0+K0303
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>>1
さすがクレイジー・バーニーやな - 46 : 2022/03/03(木) 20:42:36.35 ID:hO8KDN7C00303
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NATO拡大までは良いとしてもミサイル関連基地を東進させてロシアを追い詰めたのは確かだろうな
- 47 : 2022/03/03(木) 20:42:46.23 ID:EbqN/ZxG00303
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ベトナムやイラク戦争に賛成したやつらはロシアを非難する資格ないよ
- 54 : 2022/03/03(木) 20:44:21.07 ID:GmrB7kpU00303
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>>47
ベトナムもイラクも反対してたやつはたくさんいただろ - 48 : 2022/03/03(木) 20:43:27.56 ID:9OaL4cXbM0303
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でもなぁロシアの経済規模は韓国並みで、アメリカが韓国なんかは顎で使うレベルだもんな
- 49 : 2022/03/03(木) 20:43:27.63 ID:cpQu/Lx+00303
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自国が始めた戦争が誤りだと言えるのはすごいな
- 51 : 2022/03/03(木) 20:43:35.57 ID:4F9dL1mq00303
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これこれ俺が言いたいのはこれなのよ
- 53 : 2022/03/03(木) 20:44:20.50 ID:Kq+0BZqQ00303
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いやNATOに参加するしないは主権国家であるウクライナの政府が決めることであってアメリカであってもロシアであっても妨げるのはダメでしょ
それにロシアはブタペスト覚書においてクリミアやウクライナ東部の領土主権を犯してはいけないと国際法で確約している - 57 : 2022/03/03(木) 20:44:34.40 ID:48VIW8YK00303
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ロシアはDVヒモ男
元カノ達が金持ちチャラ男(アメリカNATO)になびいて自分の元から離れるのが我慢できずにストーカーや暴行という手段に訴えた
簡単に言うとこういうコト - 58 : 2022/03/03(木) 20:44:58.23 ID:lm8QKK7v00303
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DeepLきれいに翻訳できるもんだな
最近のバイデンの言動マジで怖い。突然日本をリーダー扱いしたり韓国脅したり
戦争してひと儲けしたいのが見え見えなんだよ
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