- 1 : 2022/03/18(金) 05:04:10.92 ID:+b10Dfp/0
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なぜか第二次世界大戦時の日本はドイツより弱いというイメージが定着してしまっている。恐らくそれはドイツとソ連が良い勝負をしてる中、日本はアメリカにボコられるという図になってしまったからだ
- 2 : 2022/03/18(金) 05:05:39.14 ID:+b10Dfp/0
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しかし実際は日本はスレタイのようにドイツ軍にも引けを取らない強さだったとワイは思う。ソ連に一方的に負けたと思われているノモンハンの戦いだが、実は最近ではソ連の方が被害が大きかったことが判明してきているのだ
- 7 : 2022/03/18(金) 05:15:00.04 ID:ATsPbWho0
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>>2
ノモンハンのソ連軍は火力、戦車は日本の数倍で指揮はジューコフが執っとったからな。
国力、兵力が同じやったら日本はソ連より強かったかもしれんが戦争はそうやない。
どんなに犠牲を出そうと目標を達成したほうが勝ちや。 - 10 : 2022/03/18(金) 05:20:37.09 ID:+b10Dfp/0
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>>7
ジューコフってのは有能やったんか? - 13 : 2022/03/18(金) 05:24:19.84 ID:ATsPbWho0
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>>10
ノモンハン、独ソ戦も含めて指揮を執った戦闘では無敗や。しかしどの戦場でも負けた側より大きな損害を出しとる。 - 11 : 2022/03/18(金) 05:21:22.39 ID:CsimmtVl0
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>>7
まあそうやけど兵力4倍あって戦死が日本より多いってヤバいんやないの? - 12 : 2022/03/18(金) 05:23:54.71 ID:9jyzKO8i0
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>>11
そうでもないで
冬戦争なんてソ連は兵力4倍で被害6倍やし - 14 : 2022/03/18(金) 05:25:36.94 ID:CsimmtVl0
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>>12
草
人命軽すぎやないか - 17 : 2022/03/18(金) 05:29:45.46 ID:qPm9+VHI0
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>>12
歩兵の数が4倍やけど
戦車数は30対6541、航空機130対3800って圧倒的な戦力の差あるのに
これで死傷者数は6倍もいるっていくらなんでもソ連弱すぎちゃうか? - 15 : 2022/03/18(金) 05:27:56.61 ID:ATsPbWho0
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>>11
どこがで読んだがジューコフによるソ連兵の評価は『数以外は全て他国の兵に劣る』やったらしいわ。
せやからジューコフ自身も数と火力で押し切る戦いをしたんやろうな。
本当か嘘かは知らんがジューコフはノモンハンが一番苦戦したと言っとったらしいで。 - 16 : 2022/03/18(金) 05:29:22.96 ID:+b10Dfp/0
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>>15
てことはドイツよりてこずらせたってことじゃねえか! - 18 : 2022/03/18(金) 05:32:23.93 ID:ATsPbWho0
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>>16
局地戦やから比べるもんでも無いかもしれんけどね。 - 3 : 2022/03/18(金) 05:08:03.67 ID:+b10Dfp/0
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地上でもここまで健闘したならば海、空では日本はさらに有利に戦いを進められたことが推測される。よってソ連だけが相手であったならばドイツよりソ連を追い詰めていたのかもしれない
- 4 : 2022/03/18(金) 05:08:30.71 ID:+b10Dfp/0
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どうや?ワイのこの考察は
- 5 : 2022/03/18(金) 05:09:45.12 ID:Uix9Tg5kM
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レス付かないってことはそういうことやで
- 6 : 2022/03/18(金) 05:10:28.21 ID:+b10Dfp/0
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>>5
サンガツ - 8 : 2022/03/18(金) 05:16:39.99 ID:jURLmIcO0
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戦闘力はあっても肝心の頭はよくなかったやろ
- 9 : 2022/03/18(金) 05:19:34.66 ID:ATsPbWho0
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拉孟、騰越の戦い調べてみ。
- 19 : 2022/03/18(金) 05:34:44.29 ID:v5450mfka
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赤軍ってドイツの侵攻受けてからどんどん強くなった印象だし単純にノモンハンと比較してもね
- 21 : 2022/03/18(金) 05:35:57.59 ID:3t/brl4j0
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>>19
被害で言うなら対ドイツの序盤なんてアホみたいに死んでるし
侵略されまくってるもんな - 20 : 2022/03/18(金) 05:35:17.85 ID:3t/brl4j0
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強さってなんや
ドイツと日本とソ連が同じ戦力だったらどこが強いかって話か?
要するに個人の強さのこと? - 27 : 2022/03/18(金) 05:40:27.20 ID:+b10Dfp/0
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>>20
違う
ここではドイツと日本の比較をしてる。日本はドイツより弱いという風潮があるから - 32 : 2022/03/18(金) 05:43:33.05 ID:ATsPbWho0
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>>27
大隊くらいまでならええ勝負すると思うが師団、軍になるとドイツには勝てんと思うわ。 - 22 : 2022/03/18(金) 05:36:14.18 ID:EmdCNPeRM
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ノモンハンは戦車VS日本兵でソ連兵のが倍死んでるからな
- 25 : 2022/03/18(金) 05:38:55.88 ID:OPjOm/gs0
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そもそもソ連は30年代に大粛清でまともな軍人殺しまくったし
将校クラスは8割も粛清されたやろ
序盤のソ連じゃまともな強さは判断できん - 26 : 2022/03/18(金) 05:39:52.31 ID:6KRcjRN2M
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>>25
日本も天皇死ぬたび後追い将校出るし似たようなもんやろ - 28 : 2022/03/18(金) 05:40:52.59 ID:IBd8JHLy0
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日本はドイツより圧倒的に弱いだろ
- 31 : 2022/03/18(金) 05:42:37.00 ID:+b10Dfp/0
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>>28
>>29
まずは最初の方のワイの考えを見てくれ - 29 : 2022/03/18(金) 05:41:22.86 ID:irRcO1lF0
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ドイツ7、日本2、イタリア1くらいの強さ
- 30 : 2022/03/18(金) 05:41:47.38 ID:X3rKuwPX0
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陸空はドイツ
海は日本まあこうやろ
- 33 : 2022/03/18(金) 05:43:48.62 ID:CsimmtVl0
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>>30
そんな日本に空でソ連負けたかトントンやったんやろノモンハンで - 34 : 2022/03/18(金) 05:44:00.79 ID:nfGzLLHa0
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ドイツもスターリングラードあたりまではソ連ボッコボコにしてたんやが
死者数も圧倒的にソ連の方が多い
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