日銀審議委員「日本は社会主義だと言う人がいた。納得した。日本は努力は無意味という意識が蔓延してる」

サムネイル
1 : 2024/02/07(水) 14:31:12.40 ID:rMlVUVpCM

「日本は社会主義であり、中国は資本主義である」。中国の現地生産を拡大している繊維メーカーの社長の方から伺った話である。当初、ご発言の趣旨が分らなかった私も、お話しを聞くにつけ、「なるほど」と納得してしまった。かの社長の言い分をまとめると、

中国では、1,000億元にのぼるベンチャーキャピタルが存在するとともに、IT企業の集中する地区(北京市中関村)では毎年1,000社ずつ企業家(entrepreneur)が誕生1、「商才とやる気さえあれば社会の上層にあがれる」という意識が徹底している、
日本では、開業率より廃業率が上回るとともに、所得を再分配するための保護行政が残存、「努力しても大きな差は生じない」という意識が蔓延し始めている、
上昇志向のある者が報われるシステムを持つ中国は資本主義、全ての人を平等に扱うシステムを持つ日本は社会主義である、

https://www2.boj.or.jp/archive/announcements/press/koen_2002/ko0201a.htm

56 : 2024/02/07(水) 14:32:20.31 ID:2p27T5iMd
>>1
努力しても搾取されるだけ、ってのが氷河期の教訓だからな
57 : 2024/02/07(水) 14:33:37.92 ID:ycGCFpyD0
自民党とその支持率みりゃわかることだろ
58 : 2024/02/07(水) 14:33:41.18 ID:RqH5QFT10
反共だとか言って騒いでた自民党が一番共産主義だったっていう笑えないコント
59 : 2024/02/07(水) 14:34:07.67 ID:jAc+d6+d0

社会主義にも努力はあるが
60 : 2024/02/07(水) 14:34:20.83 ID:q7WsbyAo0
騙す努力
盗む努力
61 : 2024/02/07(水) 14:34:23.60 ID:Yh6nQHAC0
それで上海市場の創業板や科創板が悲惨な状態になっているのですが
上海指数のうちレガシー大型国営企業は政府か人民銀行が買い支えて指数維持を狙っているようですが
62 : 2024/02/07(水) 14:34:40.72 ID:7S3i1Gydr
ガ●ジが7年半総理大臣やってルールを滅茶苦茶にできる国は社会主義なの?
99 : 2024/02/07(水) 14:43:50.57 ID:52N705pY0
>>62
中国もソ連も似たような独裁体制だったからよくある事
63 : 2024/02/07(水) 14:35:10.24 ID:6vRdBug8d
>>1
タイムマシン速報
64 : 2024/02/07(水) 14:35:13.80 ID:8/8rW9aA0
社会主義じゃなくて縁故主義だろ
65 : 2024/02/07(水) 14:35:23.43 ID:1TJH2WeM0
いや日本は反社会主義だから
反社会的な奴らが支配してる
66 : 2024/02/07(水) 14:35:27.77 ID:lN1ofenJ0
(ヽ´ん`)努力したことない
67 : 2024/02/07(水) 14:35:29.22 ID:bd8D+/740
だって最上級に立ってるやっとほとんど生まれだもん
68 : 2024/02/07(水) 14:35:33.61 ID:6vRdBug8d
>>1
全国銀行協会「金融」(平成14年1月号)への中原眞審議委員寄稿

2002年1月4日
日本銀行

69 : 2024/02/07(水) 14:35:42.45 ID:XFxPAnYZ0
全ての人を平等に扱うシステム?
オヤコロしても出てこられる歌舞伎役者や犯罪犯してもお咎めなしの政治家は?
特権階級は存在してるだろ
寝言は寝て言え!ドアホ
70 : 2024/02/07(水) 14:35:50.98 ID:FIniQnawd
まあいいじゃんそういうの
71 : 2024/02/07(水) 14:36:05.69 ID:tbTKQfWr0
>所得を再分配するための保護行政が残存

中抜き上級企業に対する保護行政な

73 : 2024/02/07(水) 14:36:21.40 ID:zGisdGRi0
日銀ってそういう銀行じゃないぞ
日銀はスイスの銀行だよ
75 : 2024/02/07(水) 14:37:02.69 ID:qu12gQ7Q0
中国は資本主義国家
日本は裏金キックバック国家
76 : 2024/02/07(水) 14:37:06.97 ID:Rfnpay4g0
自民党の世襲ボンボンなんて中国共産党のエリートと比べたらゴミクソだしな
日本は無能を既得権益で保護しすぎなんだよ
78 : 2024/02/07(水) 14:37:36.23 ID:Lo3nCCCP0
上から下まで現状維持に必死なのが日本社会なのは確かだね
79 : 2024/02/07(水) 14:38:03.74 ID:LRIVngDT0
人は城、人は石垣、人は堀
努力は無用、向上心は仇なり

– 武田信玄

80 : 2024/02/07(水) 14:38:21.86 ID:9DyHwzEi0
「まずは自助」だし「努力は報われる」という価値観が根付いているぞ
81 : 2024/02/07(水) 14:38:28.85 ID:Z20zePAC0
日本は起業して成功してる人を尊敬したり敬う気落ちが皆無よな
芸能界で売れたり大谷みたいなほうが当然に成功者と見てる
86 : 2024/02/07(水) 14:39:57.66 ID:Yh6nQHAC0
>>81
孫正義 まあ尊敬
三木谷浩史 うーんちょっと
ホリエモン それはないわー
91 : 2024/02/07(水) 14:42:03.78 ID:ukBwgn3ZH
>>81
限りあるパイを奪うのが得意な人って尊敬できる?
大谷は野球界で二刀流って新たな道を切り開いてるから全然次元が違うね
82 : 2024/02/07(水) 14:39:00.87 ID:A98j3BbE0
ゆとりだけど派遣切りのニュースとか見て「あ、この国そういう事するんだ~」って思ったなぁ
83 : 2024/02/07(水) 14:39:08.85 ID:0vKqNALBa
家柄がすべてだから
84 : 2024/02/07(水) 14:39:16.98 ID:fBLHyGdb0
縁故がなければ努力も無駄よ
85 : 2024/02/07(水) 14:39:43.88 ID:tMVBwZOr0
だったら自民党と東電をとっとと刑務所にぶちこめよ😡💢
87 : 2024/02/07(水) 14:40:32.55 ID:RZOPc2O70
でも実際には資本主義国家の中で貧困層が富裕層へ移る階級移動はほとんど起きてないって研究もあるからな
アメリカンドリームなんて所詮は夢でしかない
その夢を見るための代償は人々が思ってるよりも大きい
88 : 2024/02/07(水) 14:40:37.97 ID:QDbownwd0
ここ10年で社会主義から国家社会主義へ変貌
安倍で行政立法司法そしてマスコミまで政府が人事権を持つ独裁国家に
89 : 2024/02/07(水) 14:40:44.02 ID:+ANV3eN10
>所得を再分配するための保護行政
所得税高杉って言いたいだけじゃんこれ
90 : 2024/02/07(水) 14:41:00.65 ID:pqZgzd610
>>1
たしかにw
92 : 2024/02/07(水) 14:42:19.70 ID:3hRpL5FUd
日本のチェーン店が海外進出の問題点として従業員の賃上げ要求とか言ってて笑った
93 : 2024/02/07(水) 14:42:51.62 ID:c0SzHH5Tp
むしろ資本主義のせいで努力しなくなってるんだが
94 : 2024/02/07(水) 14:43:05.19 ID:j60zzr4c0
>>1
昔ニコ生で「日本は成功した社会主義だ」ってコメントしたら
生主や他のコメントからすげぇバカにされた

その時に「あぁこいつらって無知なのか」と呆れ果てた記憶があるw

101 : 2024/02/07(水) 14:43:59.70 ID:2p27T5iMd
>>94
草動画の連中が賢いと思ったお前が悪い
117 : 2024/02/07(水) 14:48:14.71 ID:BBM1xZbD0
>>94
そんな昔から言われてる自分のオリジナルでもない言葉でイキるからだろ
バカにされて当然だよ
147 : 2024/02/07(水) 14:59:46.13 ID:j60zzr4c0
>>117
俺の話がわからなかったか
すまんな、ニコ生民w
95 : 2024/02/07(水) 14:43:14.24 ID:CS5BI6xV0
オカミのいうことには黙って従うっていう伝統が染みついてるから
社会主義政策、国家が全ての方向性を決める政策が上手くいきやすい。
他の国だと民衆が黙ってないから機能させるのが難しい
100 : 2024/02/07(水) 14:43:52.86 ID:MkGeSeL40
>>95
これ。ならず者主義
96 : 2024/02/07(水) 14:43:16.13 ID:KNjyEh/f0
世襲議員ばかりだもんなこの国
97 : 2024/02/07(水) 14:43:35.69 ID:WhteWNSJM
なお、前職は東京三菱銀行取締役副頭取
103 : 2024/02/07(水) 14:44:41.37 ID:QhIeQPxU0
どこが社会主義やねん。貧富の差が拡大してるやろ。
104 : 2024/02/07(水) 14:44:46.77 ID:TfC8Jv1p0
上は社会主義、下は新自由主義
上にいるヤツにはそりゃそう見えるでしょ
105 : 2024/02/07(水) 14:45:06.29 ID:ZsGd8T5wM
支持率23%だってよwww終わりだよ反日統一🏺自民党www

選挙「投票率 30% で自民公明推薦候補が当選しました」

あれれ?悪いのだーれ?

106 : 2024/02/07(水) 14:45:10.32 ID:Z20zePAC0
大企業病のせいだよ
結婚するにしても女は安定しつつ高収入を求めるからね
その結果公務員みたいなつまらない存在が勝ち組と言われる社会
そりゃ成長しませんわな
107 : 2024/02/07(水) 14:45:57.97 ID:o1anmo7f0
近代国家の皮を被った貴族主義の封建社会だよ
108 : 2024/02/07(水) 14:45:58.60 ID:zstP6D960
所得再分配政策をしてない近代民主国家ってあるのか?
115 : 2024/02/07(水) 14:47:53.68 ID:gM3nt4TD0
>>108
ニッポン以外のG7はホームレスが10万人単位で存在してるから
むしろ所得再配分してる国ってどこのことかと
109 : 2024/02/07(水) 14:46:31.69 ID:tT0ioujo0
封建主義だろ
上級の既得権益が守られて労組が機能してないんだから
110 : 2024/02/07(水) 14:46:33.27 ID:+hDDrwW20
世襲制で無理無理
111 : 2024/02/07(水) 14:46:36.38 ID:ZmBkTSRf0
ノーパンしゃぶしゃぶで
官僚がウホウホ言ってた
土人国家の末路
112 : 2024/02/07(水) 14:47:18.89 ID:w653WC+PM
>>1
挙げてる材料自体が唯のチェリーピッキングじゃん、
こういういい加減な分析に踊らされて無軌道なマネーゲームを始めた結果が今
市場が食い荒らされ、国民は疲弊し、ポリシーのない経営が労働者の質を低下させて終わった
113 : 2024/02/07(水) 14:47:34.14 ID:i+6e6nhAF
22年前かぁ
114 : 2024/02/07(水) 14:47:49.61 ID:WhteWNSJM
日経が好きだった言説だよね
「日本は社会主義」論
116 : 2024/02/07(水) 14:47:54.12 ID:agXUvNOg0
中国父さんの所は良い資本主義だよね
みんなに豊かな物を分け与えてくれる
し再分配もきちんと考えてる

ゴミ国家は下から搾取することしか考えてない

118 : 2024/02/07(水) 14:48:17.88 ID:+hDDrwW20
すべて親が鍵だね
119 : 2024/02/07(水) 14:48:18.80 ID:U4kzOiUr0
そら世襲政治家の振る舞い見てたらやる気なくすやろ
120 : 2024/02/07(水) 14:49:10.23 ID:qGajlEBw0
あんま努力してない人がそこそ生活できてて、努力した人とそんなに生活レベル変わらない
一部の人達は努力なしで食べていける
まあそりゃ努力なんてせず右肩下がりよ
140 : 2024/02/07(水) 14:56:52.66 ID:Z20zePAC0
>>120
2chも昔から生活保護は勝ち組と言って嫉妬してるやつ多数
氷河期ってほんとに意識低いんだよな
121 : 2024/02/07(水) 14:49:26.06 ID:bI3Eg6h20
むしろ貴族制で資本主義的な競争の原理が働いてなくて競争の名の元に強いたげられてる=努力は無意味という意識の方が強いだろ
122 : 2024/02/07(水) 14:49:30.50 ID:WX+PjPtX0
やっぱ中国人は賢いなぁ
125 : 2024/02/07(水) 14:50:54.19 ID:gM3nt4TD0
>>122
焦げ付いてる2京円の融資があるからね
123 : 2024/02/07(水) 14:49:45.86 ID:bAyA6Ruu0
etf思ったより買ってないな
124 : 2024/02/07(水) 14:50:20.72 ID:pfEeYO3l0
今よりはだいぶマシだったろうね
126 : 2024/02/07(水) 14:50:58.11 ID:Xry6AIF60
努力しても無意味なのは、社会主義だからではなく
努力してる奴に対して企業が金を出さないからだろ、ふざけんなよ。
128 : 2024/02/07(水) 14:51:16.20 ID:QhIeQPxU0
税金チューチュー吸い取れる中抜きとか胡散臭い官主導の補助金事業にたかる方がリスクが無いし実入りがいいからそういう所ばっかり肥え太っている。再配分が下手くそだからだろ。
129 : 2024/02/07(水) 14:52:54.44 ID:wiIaJO+I0
で、努力したのかよ
ジャップにはgafamとかないやん
130 : 2024/02/07(水) 14:53:28.14 ID:07UY8ePZ0
社会主義も資本主義も個人の意識ではなく経済システム

むしろ社会的流動性がないのはシステムとしての資本主義の末路

132 : 2024/02/07(水) 14:53:58.28 ID:7+7GMg/20
安倍晋三が総理大臣になる国だもんなまさに親ガチャ
133 : 2024/02/07(水) 14:54:10.03 ID:QDbownwd0
中国は資本主義と社会主義のいいとこどり
本当に自由な取引社会と豪語するならさっさと中国元を変動相場制にしろ
135 : 2024/02/07(水) 14:54:40.39 ID:tT0ioujo0
国家社会主義な
137 : 2024/02/07(水) 14:55:50.99 ID:eF3QPD+50
22年前の記事持ってくるようなクソスレでマジレスしてる奴って何らかの才能あるよな
138 : 2024/02/07(水) 14:56:38.33 ID:SP373IXOd
その中国も寝そべり族化しただろ
努力すれば報われるなんて経済成長期、人口ボーナス期だけの例外だったんだよ

そんな事もわからない人間が銀行の上役だから
日本は衰退したんだ

141 : 2024/02/07(水) 14:57:07.50 ID:+OwOgKcn0
一つの主義にしようとするのがそもそも間違い
142 : 2024/02/07(水) 14:58:16.01 ID:2SgM9vcT0
努力は必要ない
143 : 2024/02/07(水) 14:58:51.90 ID:neY+rUim0
緩和だ補助だしてりゃ
そらそうやろwww
144 : 2024/02/07(水) 14:59:01.39 ID:i+6e6nhAF
世界中の富を占有しているのはテックジャイアントのCEOたちを始めとする「寡頭支配者(oligarchsオリガルヒ)」である。

世界人口の上位0.1%が保有する世界の富の割合は、
1978年には7%であったが、2012年には22%にまで増加したとされる。
2030年には、上位1%の富裕層が世界の富の60%を支配することになると予想されている。(37頁)

146 : 2024/02/07(水) 14:59:35.80 ID:mYVOPOzm0
そもそも努力が報われた時代って、せいぜい戦後の復興期くらい
基本江戸時代並みのコネコネ社会
149 : 2024/02/07(水) 15:00:53.92 ID:EgV+scuc0
安倍晋三がぶち壊した
150 : 2024/02/07(水) 15:01:16.90 ID:Z20zePAC0
パソコン1台あれば起業できた2002年になにも産み出して来なかった世代
匿名で誹謗中傷だけだったねえ
151 : 2024/02/07(水) 15:01:34.03 ID:EXo3wMNF0
>全ての人を平等に扱うシステムを持つ日本は社会主義である

何も平等じゃないが
世襲政治家や世襲資本家が蔓延してるのにな

153 : 2024/02/07(水) 15:02:28.75 ID:2lt7FnLYH
平等?
国会議員が脱税しても逮捕されないのに?
154 : 2024/02/07(水) 15:02:49.29 ID:i+6e6nhAF
英米人にはディストピアを詳細に描くことに異能を発揮する人が時々いる。
オルダス・ハクスリー(『すばらしき新世界』)とジョージ・オーウェル(『1984』)がその代表格であるが、テクノロジーの暴走的進化によって世界が焦土になり、人類が未開状態に退化するという「ディストピアSF」はアメリカ人の独擅場である。

「ディストピアと化したアメリカ」を描いたSF映画を私はたぶん100本は観ている。

156 : 2024/02/07(水) 15:03:54.03 ID:i+6e6nhAF
なぜアメリカ人はディストピアを描くのがこんなに好きなのか。

私は個人的な仮説を一つ持っている。それは「ディストピアを詳細に描くことによって、ディストピアの到来を阻止できる」という信仰をアメリカ人は深く内面化しているということである。

現に、核戦争でアメリカが滅びる話を何百回も繰り返して語ってきたこの80年間、核戦争は起きなかった。

157 : 2024/02/07(水) 15:04:45.13 ID:y974fa4j0
まぁ、そもそも、資本主義という妄想が人口増加期にしか
適用できないレアケースなんだと思うけどね
人口減少に転じて日本でやった施策がことごとく裏目に出てる現状を見るに
164 : 2024/02/07(水) 15:07:07.47 ID:5NBzVFa6M
>>157
少子高齢化で公金が足りなくなり、 インフラ維持費がおぼつかなくなり、 社会主義をあきらめ、 受益者負担を打ち出してる
158 : 2024/02/07(水) 15:04:48.38 ID:JAbI0LJf0
安倍晋三という存在証明
161 : 2024/02/07(水) 15:05:38.36 ID:5NBzVFa6M
平等は正義、 不公平は悪、 と小学校で教えられ、 不公平に過敏な大人が増えた
不公平に過敏な大人は同僚を妬んだり攻撃することがある、 育休などの制度を利用する人に刃をむく
子供や若者の権利を抑圧してでも老人の権利を優先したい大人が公平な権利とやらを唱える

日本は法治の社会主義が色濃い
中国は人治の資本主義が色濃い

163 : 2024/02/07(水) 15:06:47.55 ID:EXo3wMNF0
日本に努力は無意味という意識が蔓延してるのは
世襲政治家はどんな不正、不実を行っても逮捕されることも裁かれることが無いからだろう
正義は報われない、存在しないとなるしかない
法の下の平等が存在しないのだからな
166 : 2024/02/07(水) 15:09:42.23 ID:i+6e6nhAF
そんなことになっているとは知らなかった。全員がカリフォルニアですか。
そして、この富の集中は雇用の消失をもたらしている。

「テクノロジー主導の社会では、科学や技術に秀でた『選民』とその他大勢の格差が広がる傾向にある。今日、10億ドル規模のビジネスを立ち上げようと思えば、コーダーや金融の専門家、マーケティングの達人など、ごく少数の集団で十分であり、ブルーカラーや
中間管理職はあまり必要ない。」(68-9頁)

167 : 2024/02/07(水) 15:10:38.87 ID:i+6e6nhAF
デジタル企業の創業者へのインタビューによると、「創業者らの多くは、『少数の非常に才能豊かな人や独創的な人が経済的富のますます多くの部分を生み出すようになり、その他の人びとは単発・短期の仕事を請け負う"ギグ・ワーク"で収入を得つつ、政府の援助を受けながら生活していくのだろう』と考えているようである。」(85頁)

「お払い箱」になった労働者たちは当然貧困化する。

168 : 2024/02/07(水) 15:10:42.92 ID:23vvRAwX0
盗賊集団が国会議員やってるからな
169 : 2024/02/07(水) 15:11:44.64 ID:i+6e6nhAF
「カリフォルニア州の社会秩序を特徴づけているのは、いまや流動性(社会的上昇)ではなく、階層化である。米国勢調査局によると、カリフォルニア州の貧困率は全米で最も高くなったという。

カリフォルニア州の3分の1近くの家庭が、請求書の支払いをするのがやっとの状態であることが明らかになった。現在、カリフォルニア州の住民のうち800万人(うち児童200万人)が貧困にあえいでいる。」(98頁)

「貧困にあえぐ」ことの実相は以下の通り。

170 : 2024/02/07(水) 15:12:09.09 ID:y974fa4j0
結局のところ、マルクス主義というのは労働生産に着目していたが、
要するにこれは一人当たりの生涯賃金という話になる
つまり、生涯賃金以上には富は増えないし、それが限界効用という話になってくる訳で
結論から言えば、人口以上に経済は成長しないという事になる
人口資本論とでも名付けようかな
171 : 2024/02/07(水) 15:12:42.48 ID:i+6e6nhAF
「グーグルなどの企業で働く下流階級や中流階級の労働者の多くは、トレーラーハウスを駐車場に停めて生活しており、車の中で寝泊まりする者もいる。シリコンバレーには、全米最大級のホームレスの野営地がある。」(102頁)

「アメリカのギグワーカーのうち、30代後半から40代(家族形成に最も適した年齢層)のおよそ3分の2が生活費の支払いに苦しんでいる。カリフォルニア州では、ギグワーカーの半数近くが貧困ライン以下で生活している。」(200頁)

172 : 2024/02/07(水) 15:13:46.55 ID:i+6e6nhAF
ただし、この格差の拡大を「寡頭支配者たち」は座視しているわけではない。

経済的に過度に窮乏化すると労働者たちが「鉄鎖の他に失うものはない」と自暴自棄になって反乱を起こすリスクがあるからだ。

そこで「テック企業の巨頭たちの多くは、過去のビジネスリーダーとは対照的に、福祉国家の拡充を基本的に支持している」(85頁)

173 : 2024/02/07(水) 15:14:44.00 ID:0kltU/Kqd
そりゃー地元の名士様の家に産まれて自民党から出馬して議員様になれば4000万までは裏金作っても不問の国だし
175 : 2024/02/07(水) 15:16:17.93 ID:y974fa4j0
結局のところ、人口が増えなければ生涯賃金も増えず
労働生産性も増えようがない
その中で利益率だけを追求すれば、自ずと貧富の格差だけが拡大する
それが結局、今の世界経済であるわけだ
176 : 2024/02/07(水) 15:16:25.32 ID:XQzoH3xX0
資本主義的ではないとは思うけど
だからといって社会主義ではないわな
世襲、ネポティズムしかない
177 : 2024/02/07(水) 15:16:57.50 ID:UtZF1luL0
二階が50億円濡れ手で粟な状態見たらねぇ
まぁ二階も頑張ったのかもしれんが、何に対しても50億円という対価は破格すぎる
178 : 2024/02/07(水) 15:17:17.49 ID:i+6e6nhAF
「このモデルは寡頭制社会主義(oligarchical socialism)と呼ぶのが最もふさわしい。

資源の再分配は、労働者階級と衰退する中流階級の物質的要求を満たすことになるであろうが、社会的上昇が促されることはなく、寡頭勢力の支配が脅かされることもないであろう。」(86頁)

 オリガルヒたちは「政治的に正しい」政策を現行の国民国家の政府よりも手際よく実行することができる(なにしろ個人資産がそのへんの国民国家のGDPを超えるのであるから)。

179 : 2024/02/07(水) 15:17:17.89 ID:y974fa4j0
ケンモ経済学

コメント

  1. 匿名 より:

    ×全ての人を平等に扱うシステムを持つ日本は社会主義である
    〇一部の特権階級以外の奴隷を平等に扱う日本は独裁国家である

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